41 Ответ от XNS

  • XNS
  • василёк
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 17.07.2006
  • Сообщений: 760

В продолжение этого разговора,
а также вот этого

для начала процитирую:

Petrovic пишет:

Мы настолько привыкли в соционике к тому, что есть аспекты, а есть функции, и что их пересечение волшебным образом образует типы, что с той же мерой подходим к ПЙ. А мне кажется, нет тут никаких аспектов. Вся типология строится чисто на попытке как-то характеризовать чувственную, интеллектуальную, эмоциональную и волевую компоненты личности. Практически эмпирика, теории мало, и она - не главное (кто мне с уверенностью скажет, в чем тип: в порядке приоритетов или в характеристике функций?), но при этом все вместе непостижимым образом складывается достаточно гармонично. Даже затрудняюсь объяснить.

затем перевожу на русский язык:

"Мы настолько привыкли в соционике... (дальше следует описание процесса моделирования, но само слово не названо), что пытаемся применить тот же подход к ПЙ//
Эмпирика мне вообще до балды...//
Я считаю, что правильной может быть только теория, которая удовлетворяет моим ЭСТЕТИЧЕСКИМ критериям!//"

Петрович, так проявляется не высокая Физика, это высокая Эмоция!

Так что - перетипироваться придётся, пожалуй, тебе...

42 Ответ от srez

  • srez
  • Светоч
  • Неактивен
  • Откуда: Спб
  • Зарегистрирован: 01.07.2005
  • Сообщений: 9,775

Эстетика врядли к Эмоции так уж привязана. Для 4Э тоже такие рассуждения характерны, что теория в первую очередь должна быть красивой. В моем случае, красивую теорию банально проще запомнить и она понятнее "в целом". Я может быть буду выражатся другими словами, но суть вкладываю похожую. вот тут в паралельном топике именно за это критикую принцип неопределенности Гейзенберга.

Сайтsrez

43 Ответ от XNS

  • XNS
  • василёк
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 17.07.2006
  • Сообщений: 760
srez пишет:

Эстетика врядли к Эмоции так уж привязана. Для 4Э тоже такие рассуждения характерны, что теория в первую очередь должна быть красивой. В моем случае, красивую теорию банально проще запомнить и она понятнее "в целом". Я может быть буду выражатся другими словами, но суть вкладываю похожую.

ЭСТЕТИКА именно привязана более всего к Эмоции, конечно же.
Срез, ты точно не путаешь ЭСТЕТИКУ и банальное УДОБСТВО, в особенности - удобство пользования?
Красота модели, для тебя, в основном в её СИММЕТРИИ и МНОГОСВЯЗНОСТИ, так?
Но это больше физические показатели, чем эстетические.
Петрович, заметим, ни разу таких слов не говорит, и вообще, он их просто, я думаю, не знает.
Ты представляешь себе чела с высокой Физикой, интересующегося психаёгой, который не знает, что такое симметрия и многосвязность?
Ты представляешь себе чела с высокой Физикой, наконец, который говорит "эмпирика мне ваще до балды" - ???

44 Ответ от srez

  • srez
  • Светоч
  • Неактивен
  • Откуда: Спб
  • Зарегистрирован: 01.07.2005
  • Сообщений: 9,775

Это Ты предполагаешь, что он имеет ввиду. Я не вижу такой уж большой разницы меджу словами "ЭСТЕТИКА" "ГАРМОНИЯ" "СИММЕТРИЯ". А термин "ЭСТЕТИКА" тем более приписал ему ты. *)

Сайтsrez

45 Ответ от XNS

  • XNS
  • василёк
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 17.07.2006
  • Сообщений: 760
srez пишет:

Это Ты предполагаешь, что он имеет ввиду. Я не вижу такой уж большой разницы меджу словами "ЭСТЕТИКА" "ГАРМОНИЯ" "СИММЕТРИЯ". А термин "ЭСТЕТИКА" тем более приписал ему ты. *)

Ну ничего себе!
Симметрия конкретно выбивается из этого ряда тем, что имеет строгое физико-логическое определение!
Попробуй-ка строго логически или физически определить "гармонию" - ???

И - пренебрежение к эмпирике тоже приписал ему я, да?

46 Ответ от srez

  • srez
  • Светоч
  • Неактивен
  • Откуда: Спб
  • Зарегистрирован: 01.07.2005
  • Сообщений: 9,775
XNS пишет:
srez пишет:

Это Ты предполагаешь, что он имеет ввиду. Я не вижу такой уж большой разницы меджу словами "ЭСТЕТИКА" "ГАРМОНИЯ" "СИММЕТРИЯ". А термин "ЭСТЕТИКА" тем более приписал ему ты. *)

Ну ничего себе!
Симметрия конкретно выбивается из этого ряда тем, что имеет строгое физико-логическое определение!
Попробуй-ка строго логически или физически определить "гармонию" - ???

И - пренебрежение к эмпирике тоже приписал ему я, да?

Увы, никакого строгого понимания симметрии теории я не вижу. И опять же все упирается в какието препозиции, которые я считаю необходимы теории деФакто. Почему бы не назвать их словом Гармония, я не вижу ничего против.

Сайтsrez

47 Ответ от XNS

  • XNS
  • василёк
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 17.07.2006
  • Сообщений: 760
srez пишет:

Увы, никакого строгого понимания симметрии теории я не вижу. И опять же все упирается в какието препозиции, которые я считаю необходимы теории деФакто. Почему бы не назвать их словом Гармония, я не вижу ничего против.

Симметрии МОДЕЛИ. Модель - это есть некая вполне конкретная и компактная физико-логическая конструкция, не так ли? И понятие симметрии для неё можно определить легко, нет?

Второе. Препозиции нужны, не вопрос. Мои препозиции, я думаю, тебе в целом понятны? А препозиции Петровича? Его "непостижимого образа ПЙ" - ?

И, наконец, куда нам засунуть отношение Петровича к эмпирике? Ты упорно отказываешься указывать место default/wink

48 Ответ от ёлка

  • ёлка
  • красавка обыкновенная
  • Неактивен
  • Откуда: Киев
  • Зарегистрирован: 02.12.2005
  • Сообщений: 1,654

ээээ.. 4Э называют эстетом - разве нет? так что, по идее, тяготеть к эстетичности как раз 4Э будет

Сайтёлка

49 Ответ от XNS

  • XNS
  • василёк
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 17.07.2006
  • Сообщений: 760
ёлка пишет:

ээээ.. 4Э называют эстетом - разве нет? так что, по идее, тяготеть к эстетичности как раз 4Э будет

4й функционал - это, в первом приближении, МУСОРЩИК от аспекта.
Читала, например, такого г-на Саенко? ТИПИЧНЕЙШАЯ 4Л. Абсолютный мусорщик.
Соответственно, 4Э - это будет МУСОРЩИК от Эмоции, в частности, от эстетики.
А теперь почитай, что здесь, в этой теме, Петрович говорит об эстетике Магритта. Сильно похоже на мусор?

50 Ответ от srez

  • srez
  • Светоч
  • Неактивен
  • Откуда: Спб
  • Зарегистрирован: 01.07.2005
  • Сообщений: 9,775
XNS пишет:
ёлка пишет:

ээээ.. 4Э называют эстетом - разве нет? так что, по идее, тяготеть к эстетичности как раз 4Э будет

4й функционал - это, в первом приближении, МУСОРЩИК от аспекта.
Читала, например, такого г-на Саенко? ТИПИЧНЕЙШАЯ 4Л. Абсолютный мусорщик.
Соответственно, 4Э - это будет МУСОРЩИК от Эмоции, в частности, от эстетики.
А теперь почитай, что здесь, в этой теме, Петрович говорит об эстетике Магритта. Сильно похоже на мусор?

А саенко любит поговорить о своем мусоре... он к нему довольон трепетно относиццо. *)

Сайтsrez

51 Ответ от XNS Отредактировано XNS (08.11.2006 16:43:01)

  • XNS
  • василёк
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 17.07.2006
  • Сообщений: 760
srez пишет:

А саенко любит поговорить о своем мусоре... он к нему довольон трепетно относиццо. *)

Ну да, конечно! default/wink
А ты видел много людей, отличных от Саенко, которые НЕ сказали бы сразу про его творения: МУСОР!
я имею в виду, среди людей, которые вообще хоть что-то понимают в соционике и тип. Аф. - ???
и которые бы не смогли конкретно аргументировать такое своё заключение?

А теперь попробуй про эстетствования Петровича сказать ответственно: МУСОР
И аргументировать своё мнение.
Сможешь?

52 Ответ от XNS Отредактировано XNS (08.11.2006 17:37:25)

  • XNS
  • василёк
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 17.07.2006
  • Сообщений: 760

4й функционал, на аспекте Эмоции, ИЗОБРАЖАЕТ ИЗ СЕБЯ ЭСТЕТА - вот это да, это вполне возможно.
Саенко вон тоже изображает из себя Логика, вовсю default/wink

53 Ответ от Wic

  • Wic
  • Ахтунг
  • Неактивен
  • Откуда: Saint-Petersburg
  • Зарегистрирован: 24.08.2005
  • Сообщений: 15,213
XNS пишет:

4й функционал, на аспекте Эмоции, ИЗОБРАЖАЕТ ИЗ СЕБЯ ЭСТЕТА - вот это да, это вполне возможно.
Саенко вон тоже изображает из себя Логика, вовсю default/wink

Ну ты из себя по Воле что-то строишь, дальше то что default/smile

54 Ответ от XNS

  • XNS
  • василёк
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 17.07.2006
  • Сообщений: 760
Wic пишет:
XNS пишет:

4й функционал, на аспекте Эмоции, ИЗОБРАЖАЕТ ИЗ СЕБЯ ЭСТЕТА - вот это да, это вполне возможно.
Саенко вон тоже изображает из себя Логика, вовсю default/wink

Ну ты из себя по Воле что-то строишь, дальше то что default/smile

Типо, высокий логик пришёл default/smile
Молодец, соображаешь default/wink (гладит по головке...)

55 Ответ от Wic

  • Wic
  • Ахтунг
  • Неактивен
  • Откуда: Saint-Petersburg
  • Зарегистрирован: 24.08.2005
  • Сообщений: 15,213
XNS пишет:
Wic пишет:
XNS пишет:

4й функционал, на аспекте Эмоции, ИЗОБРАЖАЕТ ИЗ СЕБЯ ЭСТЕТА - вот это да, это вполне возможно.
Саенко вон тоже изображает из себя Логика, вовсю default/wink

Ну ты из себя по Воле что-то строишь, дальше то что default/smile

Типо, высокий логик пришёл default/smile
Молодец, соображаешь default/wink (гладит по головке...)

Какой хороший мальчик ... по головке гладит ... язычком, я надеюсь ? default/smile

56 Ответ от Светлая

  • Зарегистрирован: 12.07.2006
  • Сообщений: 44,317

Наждачкой!

57 Ответ от Wic

  • Wic
  • Ахтунг
  • Неактивен
  • Откуда: Saint-Petersburg
  • Зарегистрирован: 24.08.2005
  • Сообщений: 15,213
Светлая пишет:

Наждачкой!

Типа для тех, кого уже ничего не берет default/smile

58 Ответ от srez Отредактировано srez (09.11.2006 09:26:33)

  • srez
  • Светоч
  • Неактивен
  • Откуда: Спб
  • Зарегистрирован: 01.07.2005
  • Сообщений: 9,775
Wic пишет:
XNS пишет:
Wic пишет:

Ну ты из себя по Воле что-то строишь, дальше то что default/smile

Типо, высокий логик пришёл default/smile
Молодец, соображаешь default/wink (гладит по головке...)

Какой хороший мальчик ... по головке гладит ... язычком, я надеюсь ? default/smile

Ахтунк?

Сайтsrez

59 Ответ от XNS

  • XNS
  • василёк
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 17.07.2006
  • Сообщений: 760
srez пишет:

Ахтунк?

на каком-то форуме соционическом было, помню:
"тихий Дон - чудо социалистического реализма..."

60 Ответ от mikazuki

  • mikazuki
  • ромашка
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 28.09.2006
  • Сообщений: 92
XNS пишет:

Попробуй-ка строго логически или физически определить "гармонию" - ???

Фракталы default/smile