281

Витача пишет:

ну так ты же разделяешь! следовательно, это уже означает, что наличие либо отсутствие чувств никак на отношения не влияет.

нет, я одно обуславливаю другим. А разделяю по другому критерию - есть материальные вещи, которые нехреново оговаривать, и оговаривают, а есть душевные - которые оговаривать бесполезно, ибо никто над ними до конца не властен...

282

Mirror пишет:

По-моему:
- слова - глупость
- договариваться - глупость
- само понятие *измена* - глупость, поскольку подразумевает *присягу на верность*
- отношения либо есть, либо их нет
- если отношений нет, начинай смотреть с пункта первого

default/smile

Договариваюсь только об одном. О том, что ничего не обещаю "на всю оставшуюся жизнь". И даже на год вперед. Обещаю только честность и открытость в отношениях.
Странно, но некоторые соглашаются...

283

Бальса пишет:
Механик пишет:
Helga пишет:

ну это зависит от того, что мы в контракте запишем. Для кого-то конец чувств означает и конец отношений, и это условие имеет смысл ставить в контракте как условие его расторжения.

Передернула...
Здесь сам факт разделения целого на части означает конец не только целого, но и его частей.

Старый парадокс...

Нет. В феноменологии нет и не может быть парадоксов

284

Механик пишет:
Noire пишет:

Да. Вот еще что пришло в голову.
Все мы взрослые люди и понимаем, что любой из партнеров может разлюбить. Ты можешь разлюбить, тебя могут разлюбить.
Какой смысл программировать себя и партнера на неудачу в отношениях, особо это оговаривая?

Страховка.
А точнее будет - индульгенция...
С одной стороны отпущение грехов. А с другой - искушение

В том и вопрос: какой в этом смысл?

285

Механик пишет:
Бальса пишет:
Механик пишет:

Передернула...
Здесь сам факт разделения целого на части означает конец не только целого, но и его частей.

Старый парадокс...

Нет. В феноменологии нет и не может быть парадоксов

В феноменологии нет, а в жизни - полно.

286

Бальса пишет:
Механик пишет:
Noire пишет:

Да. Вот еще что пришло в голову.
Все мы взрослые люди и понимаем, что любой из партнеров может разлюбить. Ты можешь разлюбить, тебя могут разлюбить.
Какой смысл программировать себя и партнера на неудачу в отношениях, особо это оговаривая?

Страховка.
А точнее будет - индульгенция...
С одной стороны отпущение грехов. А с другой - искушение

В том и вопрос: какой в этом смысл?

Средство преодоления... смягчения разрушающего действия страха. Фсмысле чувств и эмоций

287

Бальса пишет:
Механик пишет:
Бальса пишет:

Старый парадокс...

Нет. В феноменологии нет и не может быть парадоксов

В феноменологии нет, а в жизни - полно.

В жизни нету парадоксов. Они в словах.
А жизнь... жизнь она цельная...

288

Механик пишет:
Бальса пишет:
Механик пишет:

Нет. В феноменологии нет и не может быть парадоксов

В феноменологии нет, а в жизни - полно.

В жизни нету парадоксов. Они в словах.
А жизнь... жизнь она цельная...

Если б только в словах.
Они еще в головах.
Чаще до слов даже доходит...

289

Механик пишет:

Средство преодоления... смягчения разрушающего действия страха. Фсмысле чувств и эмоций

По эффективности все равно что вилкой картошку копать.

290

Бальса пишет:

Если б только в словах.
Они еще в головах.
Чаще до слов даже доходит...

Ну, значит в голове тоже слова. И хуй бы с ним. Лишь бы до дела не дошло

291

Механик пишет:
Бальса пишет:

Если б только в словах.
Они еще в головах.
Чаще до слов даже доходит...

Ну, значит в голове тоже слова. И хуй бы с ним. Лишь бы до дела не дошло

Диссонанс случается тогда.

292

Бальса пишет:

По эффективности все равно что вилкой картошку копать.

А не скажи. В этом отношеньи гарантии - весьма эффективное средство от страха

293

Механик пишет:

Передернула...
Здесь сам факт разделения целого на части означает конец не только целого, но и его частей.

т.е., это понимать как неприятие брачных контрактов и прочих договоренностей, а равно общечеловеческих моральных норм и норм законодательства, которые предписывают некое поведение, и даже дележ имущества в определенных случаях?

294

Механик пишет:
Бальса пишет:

По эффективности все равно что вилкой картошку копать.

А не скажи. В этом отношеньи гарантии - весьма эффективное средство от страха

От фобии?
Может лучше их не плодить такими пластами, так и гарантии не понадобятся.
А то гонка вооружений к хорошему не приводит.

295 Отредактировано Механик (27.11.2006 17:11:38)

Бальса пишет:

От фобии?
Может лучше их не плодить такими пластами, так и гарантии не понадобятся.
А то гонка вооружений к хорошему не приводит.

Фобии - это уже диагноз.
А страх - нормальное, здоровое чувство, которое всегда имеет место ибо является необходимым условием выживания как всего вида, так и отдельной особи.
В данной теме можно говорить о страхе перед угрызениями совести и переживании чувства вины. Или же о страхе перед ситуацией "выяснения отношений"

296 Отредактировано Механик (27.11.2006 17:17:14)

Helga пишет:
Механик пишет:

Передернула...
Здесь сам факт разделения целого на части означает конец не только целого, но и его частей.

т.е., это понимать как неприятие брачных контрактов и прочих договоренностей, а равно общечеловеческих моральных норм и норм законодательства, которые предписывают некое поведение, и даже дележ имущества в определенных случаях?

Опять передергиваешь.
Это частное, механицкое неприятие уравнивания правовых норм с нормами этическими. Механик придерживается позиций примата этических (нравственных) норм.
Надо полагать что это неприятие обусловлено чиста культурно...

297

Механик пишет:
Бальса пишет:

От фобии?
Может лучше их не плодить такими пластами, так и гарантии не понадобятся.
А то гонка вооружений к хорошему не приводит.

Фобии - это уже диагноз.
А страх - нормальное, здоровое чувство, которое всегда имеет место ибо является необходимым условием выживания как всего вида, так и отдельной особи.
В данной теме можно говорить о страхе перед угрызениями совести и переживании чувства вины. Или же о страхе перед ситуацией "выяснения отношений"

Я не о клиническом значении фобии...
Хотя наверное слово "страх" будет здесь более уместным



"Два нейронных пути страха

Развитие чувства страха определяется двумя нейронными путями, которые, в идеале, функционируют одновременно. Первый из них ответственный за развитие основных эмоций реагирует быстро и сопровождается большим количеством ошибок. Второй реагирует медленнее, но более точно.

Быстрый путь

Первый путь позволяет нам быстро ответить на признаки опасности, но часто срабатывает как ложная тревога. Второй путь позволяет нам более точно оценить ситуацию и ответить на опасность точнее. В этом случае чувство страха, инициированное первым путем блокируется функционированием второго пути, который оценивает определенные признаки опасности как не реальные.

При первом пути (низком, коротком, подкорковом) эмоциональный стимул отражаясь в чувствительных ядрах зрительного бугра замыкается на амигдаллярных ядрах Зрительного бугра вызывая эмоциональный ответ.

Длинный путь

При втором пути (высоком, длинном, корковом) эмоциональный стимул отражаясь в чувствительных ядрах зрительного бугра восходит в сенсорные отделы коры головного мозга и уже из них направляется в ядра амигдаллярного (миндалевидного) комплекса, формируя эмоциональный ответ.

При фобиях второй путь функционирует не адекватно, что приводит к развитию чувства страха на стимулы, не несущие опастности."
Wiki

298

Бальса пишет:

"Два нейронных пути страха

Развитие чувства страха определяется двумя нейронными путями, которые, в идеале, функционируют одновременно. Первый из них ответственный за развитие основных эмоций реагирует быстро и сопровождается большим количеством ошибок. Второй реагирует медленнее, но более точно.

Быстрый путь

Первый путь позволяет нам быстро ответить на признаки опасности, но часто срабатывает как ложная тревога. Второй путь позволяет нам более точно оценить ситуацию и ответить на опасность точнее. В этом случае чувство страха, инициированное первым путем блокируется функционированием второго пути, который оценивает определенные признаки опасности как не реальные.

При первом пути (низком, коротком, подкорковом) эмоциональный стимул отражаясь в чувствительных ядрах зрительного бугра замыкается на амигдаллярных ядрах Зрительного бугра вызывая эмоциональный ответ.

Длинный путь

При втором пути (высоком, длинном, корковом) эмоциональный стимул отражаясь в чувствительных ядрах зрительного бугра восходит в сенсорные отделы коры головного мозга и уже из них направляется в ядра амигдаллярного (миндалевидного) комплекса, формируя эмоциональный ответ.

При фобиях второй путь функционирует не адекватно, что приводит к развитию чувства страха на стимулы, не несущие опастности."
Wiki

Весьма наукообразно, а потому не очень понятно...
Сдается Механику что в 1-й путь - это испуг. 2-й путь - боязнь. То есть "производные" страха... Если так, то гарантии весьма эффективное средство от боязни фсмысле фобий

299

temp3 пишет:
Helga пишет:
temp3 пишет:

ну и что?
это подсознание, оно не контролируемо
в то время как руки, и пардон, половые органы, вполне контролируемы

ну вот потому и говорю что нефиг зарекаться. Куда в этом плане твои руки и пардон, половые органы, ходят - вопрос вторичный, и к слову, для многих женщин малоинтересный.

желать с кем-то секса это не есть измена
измена - трахнуться на стороне

я вот хочу заняться сексом с каждой привлекательной женщиной которую встречаю *по крайней мере я так определяю свои желания в данный момент* , ну и что? это не значит, что я изменяю

Не значит, конечно!

300

ёлка пишет:
Helga пишет:
Fornit пишет:

Механег - дурак. default/big_smile

нее, Механик как раз дело говорит.

Чтобы аналогия была "не говно", нужно обстоятельство, не проверяемое никаким прибором и в котором никогда на 100 % уверен не будешь. Ибо человеческая душа - не механизм, и ее на "техсостояние" не проверишь.

не проверишь, нет. но ведь речь не об этом. речь о том, что если я сама знаю о существовании того, что с точки зрения партнёра является "червоточиной" и "подпиленными тормозами", скрывать это - уже само по себе блядство. не в прямом, а в ругательном смысле этого слова.


другое ело - старательно это в себе "лечить" и "клеить". и всё равно: предлагая человеку стул с клееной ножкой, я предупрежу, что она клееная. сломаться может и целая: всё бывает в первый раз. но если такое уже имело место, или я знаю, что стул расшатан - я обязана предупредить. пусть ОН реает, стоит ли рисковать. Я не имею права решать это за него.

Однако ты мудра.

Очень большая часть психологической комфортности для человека заключена в его информированности, в чувстве надежности, которое он испытывает по отношению к своему восприятию и в доверии к сигналам, которые ему посылает мир.
В этом смысле мало что найдется хуже, чем столкнуться с тем негативным, к чему ты не был готов информационно, с неожиданностью, с тем, что вне всяких твоих представлений о жизни. Это просто шок для всего организма. В сравнении в этим, просто факт, что кто-то мог сделать тебе не очень хорошо и действительно сделал, меркнет и теряется.