1

В общем, проблема с БЭ - хотелось бы понимать отношения как их понимают этики:)

Пока мысли такие, что с помощью логики реальные отношения не формализуешь
- можно конечно говорить о соц контрактах и договорах, но это всё не то - можно закрепить на бумаге, всё что угодно,
только вот "сердцу не прикажешь":):)

Более того, логике не понятны и существующие отношения. Здесь сказывается то, что слишком много инфы надо правильно проанализировать - правильно, имеется в виду с учётом индивидуальных особенностей восприятия чела с которым есть отношения.
Ну так вот, делать выводы по нескольким объективным деталям, которые "пронаблюдал" - по меньшей мере глупо, большая часть инфы в межчеловеческих отношениях скрыта или лишь подразумевается...
Далее, люди и сами не всегда знают почему к некоторым испытывают стойкую неприязнь, а некоторые люди вызывают лишь положительные эмоции. Конечно, частично такие вещи объясняет соционика - в частности, ценностные ф-ции и соционическая модель восприятия, но опять-таки, в реальных отношениях логик лишь может выбрать "правильный", подходящий тим в качестве партнёра - и надеяться на лучшее:):) то есть надеяться что соционика не подведёт:):)

Такое чувство просто, что этики понимают отношения на глубинном уровне - могут сказать например что именно чувствует тот или иной человек в той или иной ситуации, предсказать реакции. С точки зрения логики, это кажется по крайней мере малопонятным, но поскоку качество это бещусловно полезное в жизни, хотелось бы узнать, можно ли его развить у себя;)

2

а зачем тебе? можешь привести use case?

3

легко
есть начальник например или сослуживец - как понять как именно он к тебе относится?
Может недолюбливает и тогда не стоит слишком наглеть или например ему нравишься как личность - можно попросить об услуге тогда какой
Через ЧЭ контролировать состояние не всегда хорошо - чел может согласиться или посмеяться шутке юмора, особенно если ролевая ЧЭ тоже, а сам потом подумать что-то

Ну, потом, ещё может поддерживать с людьми хорошие отношения при минимуме усилий. Опять, ЧЭ не устраивает - накладно, да и видно у некоторых прямо-таки фальшивые улыбки:)

4

потом, замечал у этиков
сначала что-то хорошее скажут, сами улыбаются, рот до ушей, а потом, бац, какую-нибудь гадость или замечание там:):):)
вот и пойми как они к тебе относятся...

5

ну в случае формализованых отношений "начальник-подчинённый" всё просто
есть стандартные kpi по которым и определяется

а это не понимание того, как кто относится, это просто уверенность в оценках

6

ну, такие вещи используются не везде
потом, это индикатор прогресса, постфактум
хотелось бы иметь возможность строить отношения, прогнозировать, подстраивать(ся)
есть конечно всякие карнеги и нлпы, но я нахожу эти техники малоэффективными в реальных ситуациях

7

то есть ты хочешь сказать, что тебе это реально не надо что-ли?
в смысле БЭ, практически?

8

заведи себе под боком базового БЭ и наблююдай=) тока в тесном взаимодействии default/wink

9 Отредактировано temp1 (28.11.2006 10:42:02)

ну было бы неплохо когда девушку клеишь на дискотеке какой-нибудь
там не сразу поймёшь, "даст-не даст", какой уровень интересу
а то попадаются в основном те, которые замуж сильно хотят
на утро уже и окольцевать готовы и загс ехать

10

temp3 пишет:

на утро уже и окольцевать готовы и загс ехать

Как страшно жить (с) default/big_smile

11

temp3 пишет:

на утро уже и окольцевать готовы и загс ехать

это что, тебя так все сильно хотят в мужья? default/roll:

12

FeYka пишет:

заведи себе под боком базового БЭ и наблююдай=) тока в тесном взаимодействии default/wink

так это тогда бегать по каждому поводу, спрашивать чтоли?
не, мне самому интересно как-нибудь понять:):)

Потом, и в рассуждениях temp3 тоже что-то есть;)

13

Timur пишет:

так это тогда бегать по каждому поводу, спрашивать чтоли?
не, мне самому интересно как-нибудь понять:):)

зачем бегать?? ты же логик-наблюдай и делай выводы, ищи закономерности, классифицируй способы=)

14

FeYka пишет:

зачем бегать?? ты же логик-наблюдай и делай выводы, ищи закономерности, классифицируй способы=)

уй, ё default/smile
а что этики тоже что-ли так делают?
просто пробовал - как-то раз на раз не приходится:(
какая уж тут логика
люди же вообще жутко нелогично поступают, а уж в межличностных отношениях...

15

FeYka пишет:
temp3 пишет:

на утро уже и окольцевать готовы и загс ехать

это что, тебя так все сильно хотят в мужья? default/roll:

Это паранойя :-)

16

Timur пишет:

а что этики тоже что-ли так делают?

не, мы в этом живем=) а рассказать почему, допустим, на каждый вздох следует выдох, а не 3 через 5 - это уж, пардоньте, не получитсо.

Да и всякие творческие этики сами не знают, как поступят в следующий раз в одной и той же ситуации. Слишком на многое это завязано - не просчитаешь.

Но если тебе уж так хочется попробовать понять - кроме как наблюдать, больше ничего не остается. Алгоритма нет default/icon_smile_approve

17

Noire пишет:
FeYka пишет:
temp3 пишет:

на утро уже и окольцевать готовы и загс ехать

это что, тебя так все сильно хотят в мужья? default/roll:

Это паранойя :-)

наверное от того что таблетки есть перестал

18

Timur пишет:
FeYka пишет:

зачем бегать?? ты же логик-наблюдай и делай выводы, ищи закономерности, классифицируй способы=)

уй, ё default/smile
а что этики тоже что-ли так делают?
просто пробовал - как-то раз на раз не приходится:(
какая уж тут логика
люди же вообще жутко нелогично поступают, а уж в межличностных отношениях...

В этике нет логики. В этике нет логики. В этике нет логики. Логикам надо вызубрить это, как постулат. default/smile
Иначе психологи не строили бы разделения по такой дихотомии.
А значит - нет закономерностей и классификаций, в их логическком понимании. Любая модель будет неточна и в любой момент может начать давать сбои.

19

temp3 пишет:
Noire пишет:
FeYka пишет:

это что, тебя так все сильно хотят в мужья? default/roll:

Это паранойя :-)

наверное от того что таблетки есть перестал

Да не, это нормальная джечья паранойя. Понятное дело, что многие девушки в определенном возрасте заняты подыскиванием мужа, но не все ж мужчины годятся в мужья. Она перед этим должна захотеть конкретно за тебя замуж еще. А это не так быстро, ага.

20

Timur пишет:

В общем, проблема с БЭ - хотелось бы понимать отношения как их понимают этики:)

Пока мысли такие, что с помощью логики реальные отношения не формализуешь
- можно конечно говорить о соц контрактах и договорах, но это всё не то - можно закрепить на бумаге, всё что угодно,
только вот "сердцу не прикажешь":):)

Более того, логике не понятны и существующие отношения. Здесь сказывается то, что слишком много инфы надо правильно проанализировать - правильно, имеется в виду с учётом индивидуальных особенностей восприятия чела с которым есть отношения.
Ну так вот, делать выводы по нескольким объективным деталям, которые "пронаблюдал" - по меньшей мере глупо, большая часть инфы в межчеловеческих отношениях скрыта или лишь подразумевается...
Далее, люди и сами не всегда знают почему к некоторым испытывают стойкую неприязнь, а некоторые люди вызывают лишь положительные эмоции. Конечно, частично такие вещи объясняет соционика - в частности, ценностные ф-ции и соционическая модель восприятия, но опять-таки, в реальных отношениях логик лишь может выбрать "правильный", подходящий тим в качестве партнёра - и надеяться на лучшее:):) то есть надеяться что соционика не подведёт:):)

Такое чувство просто, что этики понимают отношения на глубинном уровне - могут сказать например что именно чувствует тот или иной человек в той или иной ситуации, предсказать реакции. С точки зрения логики, это кажется по крайней мере малопонятным, но поскоку качество это бещусловно полезное в жизни, хотелось бы узнать, можно ли его развить у себя;)

Фигня это все.

Этики - это люди, у которых нет логики, поэтому они пытаются выжить в этом мире другим способом - за счет связей с теми, у которых есть логика. Цени то, что имеешь, юноша default/smile