161 Ответ от temp1

  • temp1
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Откуда: QRDL
  • Зарегистрирован: 09.06.2005
  • Сообщений: 7,102
Helga пишет:
Механик пишет:

Но схема все равно остается той же самой. Уяснение задачи - постановка задачи - обеспечение фронта работ - контроль за исполнением - доклад вышестоящему начальству

ну вот как сказать? если работнику, допустим, в качестве задачи выдается номер телефона клиента (а то и не выдается - работник сам клиента нашел), работник определяет, на какие услуги клиента можно развесть, и сам же эти услуги оказывает. Следит за оплатой и рапортует о полученных баблосах. Начальство здесь вступает на этапе согласования стоимости работ и количества бойцов, которые еще нужны для выполнения задачи. Довольно частая схема работы. Ну и где здесь 1, 2, 3, 4 ?

стратегия

Сайтtemp1

162 Ответ от Механик

  • Зарегистрирован: 19.01.2006
  • Сообщений: 20,854
temp3 пишет:

поэтому я предопчёл бы в подчинённх злобных прагматиков
которые работают за деньги и карьеру

Таких большинство. Просто одних премируют, а других наоборот штрафуют. Одних повышают в должности, а других разжалуют. В одни случАях нужно поднять производительность труда которая раньше была на прежнем уровне, а других случАях - поднять снизившуюся производительность труда до прежнего уровня. Кому-то достаточно просто денег прибавить и он станет работать лучше. А кто-то за те же деньги начнет въебывать по-стахановски только бы называться не простоманагером, но Старшим Манагером.

163 Ответ от Helga

  • Helga
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 26.07.2005
  • Сообщений: 7,371
temp3 пишет:

стратегия

ага, это как раз постановка задачи в виде "заработать бапки" default/wink

СайтHelga

164 Ответ от error450

  • error450
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Откуда: offline
  • Зарегистрирован: 01.08.2005
  • Сообщений: 9,114
temp3 пишет:
error450 пишет:
temp3 пишет:

расскажи анекдот тогда, а?

я не могу рассказать. только напечатеть смогу)) и то если вспомню, а память у меня на это плохая  default/sad

тогда не рассказывай default/sad

да, не расскажу я что темп3 так и не смог ответить на элементарный вопрос default/sad

165 Ответ от Noire

  • Noire
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Откуда: Ukraine
  • Зарегистрирован: 09.06.2005
  • Сообщений: 7,007
Механик пишет:
temp3 пишет:

поэтому я предопчёл бы в подчинённх злобных прагматиков
которые работают за деньги и карьеру

Таких большинство. Просто одних премируют, а других наоборот штрафуют. Одних повышают в должности, а других разжалуют. В одни случАях нужно поднять производительность труда которая раньше была на прежнем уровне, а других случАях - поднять снизившуюся производительность труда до прежнего уровня. Кому-то достаточно просто денег прибавить и он станет работать лучше. А кто-то за те же деньги начнет въебывать по-стахановски только бы называться не простоманагером, но Старшим Манагером.

Механег совершенно прав.

СайтNoire

166 Ответ от Wic

  • Wic
  • Ахтунг
  • Неактивен
  • Откуда: Saint-Petersburg
  • Зарегистрирован: 24.08.2005
  • Сообщений: 15,213
temp3 пишет:

поэтому я предопчёл бы в подчинённх злобных прагматиков
которые работают за деньги и карьеру

Допустим, они и будут работать за деньги и за карьеру. Где гарантия, что их действия пойдут на пользу фирме ? Грамотность начальника заключается в том числе и в связывании этих двух факторов. По опыту могу сказать, что это далеко не всегда имеет место быть, к сожалению.

167 Ответ от temp1

  • temp1
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Откуда: QRDL
  • Зарегистрирован: 09.06.2005
  • Сообщений: 7,102
Wic пишет:
temp3 пишет:

поэтому я предопчёл бы в подчинённх злобных прагматиков
которые работают за деньги и карьеру

Допустим, они и будут работать за деньги и за карьеру. Где гарантия, что их действия пойдут на пользу фирме ? Грамотность начальника заключается в том числе и в связывании этих двух факторов. По опыту могу сказать, что это далеко не всегда имеет место быть, к сожалению.

ну да

Сайтtemp1

168 Ответ от temp1

  • temp1
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Откуда: QRDL
  • Зарегистрирован: 09.06.2005
  • Сообщений: 7,102
error450 пишет:
temp3 пишет:
error450 пишет:

я не могу рассказать. только напечатеть смогу)) и то если вспомню, а память у меня на это плохая  default/sad

тогда не рассказывай default/sad

да, не расскажу я что темп3 так и не смог ответить на элементарный вопрос default/sad

призвать подлеца к ответу! батогами его! и на соляные копи!

Сайтtemp1

169 Ответ от Helga

  • Helga
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 26.07.2005
  • Сообщений: 7,371
error450 пишет:

да, не расскажу я что темп3 так и не смог ответить на элементарный вопрос default/sad

он уже ответил. Никакая компетентность и общие представления о деятельности фирмы не спасут высшее начальство от того, что принимать мнения узких специалистов по вопросу придется на веру. А для того, чтобы веры было больше, специалистам предписывают иметь всякие аттестаты-сертификаты...

СайтHelga

170 Ответ от Механик

  • Зарегистрирован: 19.01.2006
  • Сообщений: 20,854
Helga пишет:
Механик пишет:

Но схема все равно остается той же самой. Уяснение задачи - постановка задачи - обеспечение фронта работ - контроль за исполнением - доклад вышестоящему начальству

ну вот как сказать? если работнику, допустим, в качестве задачи выдается номер телефона клиента (а то и не выдается - работник сам клиента нашел), работник определяет, на какие услуги клиента можно развесть, и сам же эти услуги оказывает. Следит за оплатой и рапортует о полученных баблосах. Начальство здесь вступает на этапе согласования стоимости работ и количества бойцов, которые еще нужны для выполнения задачи. Довольно частая схема работы. Ну и где здесь 1, 2, 3, 4 ?

Во-первЫХ выдача номера клиента - это не постановка задачи, а обспечение фронта работ. Начальнику кроме номера телефона еще дОлжно обеспечить телефонной связью, но это так... к слову. Чтоб ты поняла разницу между обеспечением фронта работ и постановкой задачи...
Далее вполне очевидно что задачей является развести клиента максимально возможно на услуги с минимальными затратами по оказанию этих услуг... и т.п
Но все это вряд ли можно назвать творческим коллективом... и творческой работой. Хотя можно говорить о творческом подходе к рутинной, нетворческой работе.
Творческий коллектив - это... к примеру редакция периодического печатного издания или теле- или радопрограммы. Галерея искусств, театральная или цирковая труппа... и т.п.

171 Ответ от error450

  • error450
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Откуда: offline
  • Зарегистрирован: 01.08.2005
  • Сообщений: 9,114
temp3 пишет:
error450 пишет:
temp3 пишет:

тогда не рассказывай default/sad

да, не расскажу я что темп3 так и не смог ответить на элементарный вопрос default/sad

призвать подлеца к ответу! батогами его! и на соляные копи!

*капризно* мне не нравятся эти варианты... default/sad

172 Ответ от error450

  • error450
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Откуда: offline
  • Зарегистрирован: 01.08.2005
  • Сообщений: 9,114
Helga пишет:
error450 пишет:

да, не расскажу я что темп3 так и не смог ответить на элементарный вопрос default/sad

он уже ответил. Никакая компетентность и общие представления о деятельности фирмы не спасут высшее начальство от того, что принимать мнения узких специалистов по вопросу придется на веру. А для того, чтобы веры было больше, специалистам предписывают иметь всякие аттестаты-сертификаты...

ну на этот вопрос я тоже ответила)) но я не этот вопрос задавала))

173 Ответ от Механик

  • Зарегистрирован: 19.01.2006
  • Сообщений: 20,854
Helga пишет:

А для того, чтобы веры было больше, специалистам предписывают иметь всякие аттестаты-сертификаты...

Хм-м... Некоторым специалистам не нужны аттестаты-сертификаты. Достаточно репутации, рекомендаций

174 Ответ от temp1

  • temp1
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Откуда: QRDL
  • Зарегистрирован: 09.06.2005
  • Сообщений: 7,102
error450 пишет:
temp3 пишет:
error450 пишет:

да, не расскажу я что темп3 так и не смог ответить на элементарный вопрос default/sad

призвать подлеца к ответу! батогами его! и на соляные копи!

*капризно* мне не нравятся эти варианты... default/sad

мне тоже, но что-то же надо делать!

Сайтtemp1

175 Ответ от Helga

  • Helga
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 26.07.2005
  • Сообщений: 7,371

Этот вопрос?

Ну я и о чем. Функция руководителя - в координация действий вверенного ему рабочего коллектива на благо производственного процесса. То есть, не только выдавать указания он должен, но как минимум быть очень хорошо осведомлен в работе своих подчиненных. Чтобы определять качественность предлагаемых решений.

ну вот мне стремно как-то становится... как представлю, что руководитель определяет качественность решений главного бухгалтера, например. Бывают, конечно, и такие самодуры, но не сказать, что они хорошие начальники.

СайтHelga

176 Ответ от error450

  • error450
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Откуда: offline
  • Зарегистрирован: 01.08.2005
  • Сообщений: 9,114
Helga пишет:

Этот вопрос?

Ну я и о чем. Функция руководителя - в координация действий вверенного ему рабочего коллектива на благо производственного процесса. То есть, не только выдавать указания он должен, но как минимум быть очень хорошо осведомлен в работе своих подчиненных. Чтобы определять качественность предлагаемых решений.

ну вот мне стремно как-то становится... как представлю, что руководитель определяет качественность решений главного бухгалтера, например. Бывают, конечно, и такие самодуры, но не сказать, что они хорошие начальники.

ну это зависит как посмотреть и для чего
мне вот например совершенно не стремно становится когда какой-нибудь самодур не позволяет себе втереть в моск какую-нибудь ахинею, в коей якобы его подчиненный компетентен, нет, нисколько не стремно,:)
ну что, дальше будем передергивать в крайности или всё уже?:)

177 Ответ от Механик

  • Зарегистрирован: 19.01.2006
  • Сообщений: 20,854
Helga пишет:

ну вот мне стремно как-то становится... как представлю, что руководитель определяет качественность решений главного бухгалтера, например. .

А он их и определяет. По результатам выполнения задач поставленных перед главным бухгалтером. А кому ж еще определять кроме начальника и налоговой?

178 Ответ от temp1

  • temp1
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Откуда: QRDL
  • Зарегистрирован: 09.06.2005
  • Сообщений: 7,102
Helga пишет:

Этот вопрос?

Ну я и о чем. Функция руководителя - в координация действий вверенного ему рабочего коллектива на благо производственного процесса. То есть, не только выдавать указания он должен, но как минимум быть очень хорошо осведомлен в работе своих подчиненных. Чтобы определять качественность предлагаемых решений.

ну вот мне стремно как-то становится... как представлю, что руководитель определяет качественность решений главного бухгалтера, например. Бывают, конечно, и такие самодуры, но не сказать, что они хорошие начальники.

это вопрос из разряда - обязательно ли уметь готовить яичницу что бы оценить её вкус?
есть некоторые признаки, которых достаточно, по которым можно судить о качестве _результата_
но не о качестве _исполнения_

хороший начальник может оценить ипакт который дала та или иная активность, собственно прогноз на этот импакт как раз и было заданием для подчинённого - достичь указаной цели

а вот суваться в производственный процесс для начальства действительно лишнее

Сайтtemp1

179 Ответ от ardilla

  • ardilla
  • хатуль мадан
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 30.08.2005
  • Сообщений: 8,180
temp3 пишет:

а вот суваться в производственный процесс для начальства действительно лишнее

хотя бы потому что начальство тогда станет исполнителем.

Сайтardilla

180 Ответ от Механик Отредактировано Механик (08.12.2006 08:40:42)

  • Зарегистрирован: 19.01.2006
  • Сообщений: 20,854
ardilla пишет:
temp3 пишет:

а вот суваться в производственный процесс для начальства действительно лишнее

хотя бы потому что начальство тогда станет исполнителем.

Вряд ли... Иное начальство суется с целью проконтролировать исполнения не в точках контроля прохождения, а промеж ними. Значит, волнуется или не доверяет. Суетится, короче.