301 Отредактировано Механик (09.01.2007 18:42:15)

spyke пишет:

Идея депривации впервые приводится им в книге "Основы генетической психологии" (Grundzüge einer Genetischen Psychologie, 1927–1928). И именно травму рождения, которую Ранк выделяет как первое переживание человека, обуславливающее его дальнейшую клиническую ситуацию Гроф, родоначальник трансперсональной психологии, сделал основным предметом своего изучения.

Насрать  на идеи. Этих идей можно нарыть и в глубокой древности. Речь не о болтовне, а о применении инструмента в научном исследовании...
Идеи не подтвержденные практикой - всего лишь гипотезы...
А пЕздеть - не мешки ворочать

302

Механик пишет:
spyke пишет:

Отто Ранк - один из виднейших теоретиков основ этологического подхода, его имя этологи современности называют в одном ряду с Лоренцем. А его выступления на Нью-Йоркской Психоаналитической группе до сих пор конспектируются, как психоаналитическое обонование...

Обоснованием любой практической деятельности является результат, а не пустые слова, пусть даже и законспектированные.
Впрочем... к соцьонике и соцьоникам это не относится...

Пустое словоблудие. Результат трудов Ранка ты можешь опробовать на себе с помощью трансперсональной психотерапии или познакомившись с эволюционной психологией.
А у тебя есть какие-нибудь результаты кроме расстройства от того, что приходится в очередной раз столкнуться с осознанием собственного невежества? Вот это, должно быть, диссонанс.

303

spyke пишет:

Пустое словоблудие. Результат трудов Ранка ты можешь опробовать на себе с помощью трансперсональной психотерапии или познакомившись с эволюционной психологией.
А у тебя есть какие-нибудь результаты кроме расстройства от того, что приходится в очередной раз столкнуться с осознанием собственного невежества? Вот это, должно быть, диссонанс.

Ну насчет вежества-невежества (сиречь информированности) Механик сказал что ссылок может дать. Конкретных отчетов о применении методов.
Так что не упорствуй в собственном вранье и пустословьи

304

Механик пишет:
spyke пишет:

Пустое словоблудие. Результат трудов Ранка ты можешь опробовать на себе с помощью трансперсональной психотерапии или познакомившись с эволюционной психологией.
А у тебя есть какие-нибудь результаты кроме расстройства от того, что приходится в очередной раз столкнуться с осознанием собственного невежества? Вот это, должно быть, диссонанс.

Ну насчет вежества-невежества (сиречь информированности) Механик сказал что ссылок может дать. Конкретных отчетов о применении методов.
Так что не упорствуй в собственном вранье и пустословьи

Ну, ты будешь всю жизнь обегать эти косяки, исполнять ритуальные танцы и повторять волшебные мантры про вранье, которые чему-то должны помочь? Тогда так и будешь жить, виляя задом, в постоянном страхе разоблачения. Нельзя знать все, но не знать - не стыдно, здесь нечего защищаться. Стыдно не хотеть знать. А речь шла о "и придумали сенсорную депривацию", а не о том, о чем бы тебе хотелось, чтобы она шла.

305

spyke пишет:
Механик пишет:
spyke пишет:

Пустое словоблудие. Результат трудов Ранка ты можешь опробовать на себе с помощью трансперсональной психотерапии или познакомившись с эволюционной психологией.
А у тебя есть какие-нибудь результаты кроме расстройства от того, что приходится в очередной раз столкнуться с осознанием собственного невежества? Вот это, должно быть, диссонанс.

Ну насчет вежества-невежества (сиречь информированности) Механик сказал что ссылок может дать. Конкретных отчетов о применении методов.
Так что не упорствуй в собственном вранье и пустословьи

Ну, ты будешь всю жизнь обегать эти косяки, исполнять ритуальные танцы и повторять волшебные мантры про вранье, которые чему-то должны помочь? Тогда так и будешь жить, виляя задом, в постоянном страхе разоблачения. Нельзя знать все, но не знать - не стыдно, здесь нечего защищаться. Стыдно не хотеть знать. А речь шла о "и придумали сенсорную депривацию", а не о том, о чем бы тебе хотелось, чтобы она шла.

Весьма пафосно... и эмоционально...
А по делу чо скажешь? ссылки, цытаты - есть?

306

Механик пишет:

Весьма пафосно... и эмоционально...
А по делу чо скажешь? ссылки, цытаты - есть?

Я же привел уже. Даже сопроводив историческим экскурсом.

307 Отредактировано Механик (09.01.2007 19:26:18)

spyke пишет:
Механик пишет:

Весьма пафосно... и эмоционально...
А по делу чо скажешь? ссылки, цытаты - есть?

Я же привел уже. Даже сопроводив историческим экскурсом.

Соврамши...
не было ни цытат ни ссылок...
А хочешь - Механик приведет ссылок вместо тебя? Только там не будет никаких отчетов и рекомендаций - голые теоретизированья, провозглашенья... идеи... Одним словом -измы, - логии... словом пЕсанья и ученья?
Ты не только ленива, барышня... Ты еще и не очень сообразительна...
default/big_smile

308

Механик пишет:
spyke пишет:

Я же привел уже. Даже сопроводив историческим экскурсом.

Соврамши...
не было ни цытат ни ссылок...
А хочешь - Механик приведет ссылок вместо тебя? Только там не будет никаких отчетов и рекомендаций - голые теоретизированья, провозглашенья... идеи... Одним словом -измы, - логии... словом пЕсанья и ученья?
default/big_smile

И правильно default/smile Сначала депривацию придумали. Потом ее смогли реализовать. Ты нашел ссылки на то, как ее реализовали. Это очень ценная информация, и ты молодец. Но речь шла о том, кто и как ее придумал.

309

spyke пишет:

Сначала депривацию придумали. Потом ее смогли реализовать. Ты нашел ссылки на то, как ее реализовали. Это очень ценная информация, и ты молодец. Но речь шла о том, кто и как ее придумал.

default/big_smile
По твоему жопы не существовало до тех пор покуда кто-то не напЕсал последовательно 4 буквы "ж", "о", "п". и "а"?
Барышня... Далеко не у всех людей сознание определяется текстом. И далеко не для всех мир - это иеди выраженные посредством текста (это касается и твоих нелепых фаентазий относительно "координатов собственного Я"
default/big_smile

310

Механик пишет:
spyke пишет:

Сначала депривацию придумали. Потом ее смогли реализовать. Ты нашел ссылки на то, как ее реализовали. Это очень ценная информация, и ты молодец. Но речь шла о том, кто и как ее придумал.

default/big_smile
По твоему жопы не существовало до тех пор покуда кто-то не напЕсал последовательно 4 буквы "ж", "о", "п". и "а"?
Барышня... Далеко не у всех людей сознание определяется текстом. И далеко не для всех мир - это иеди выраженные посредством текста (это касается и твоих нелепых фаентазий относительно "координатов собственного Я"
default/big_smile

Ты не платишь мне за педагогическую деятельность, а вроде как подспудно просишь ссылок на ученых, экспериментально обосновавших потребнось в координатах Я. Так не честно, еще и хамишь.
Если сформулируешь свою просьбу вежливо, я с реальным удовольствием расскажу тебе об этих исследованиях и дам ссылку на источники, в которых можно почитать о них подробнее. Это очень интересный материал, на самом деле.

311 Отредактировано Механик (09.01.2007 19:53:38)

Трансперсональная психология (от лат. trans – сквозь, через + рersоna – личность и греч. psyche – душа + logos – учение) — ряд психологических направлений. Основными представителями трансперсональной психологии являются J.C. Lilly, T. Dethlefsen, J.C. Pierakos, L. Orr, С. Гроф, Р. Ассаджоли, К. Дюркгейм.
...
...
Есть общие основания у гуманистической и трансперсональной психологии — обе ориентированы на развитие и достижение целостности человеком. Но в данном направлении особая ориентация на цели, которые трансцендентируют индивида. А. Маслоу, который считается основателем гуманистической психологии, считал, что она служит лишь ступенькой к психологии трансперсональной.
...
...
Уже З. Фрейд (1930) трактовал медитативные („океанические“) ощущения адептов восточных религий как симптом инфантильной беспомощности, а Ф. Александер трактовал медитацию как „самоиндуцированную кататонию“. Различие между трансперсональным опытом и психозом заключается прежде всего в произвольности воспроизведения особых состояний сознания. Хотя многие положения этого направления не могут пока получить статус вполне научных, в практическом плане многие находки получают дальнейшее развитие. Есть попытки трактовать трансперсональный опыт в контексте новых мировоззренческих представлений. Это — относительность пространства и времени, материи и энергии, роль позиции наблюдателя (физика), диссипативные структуры (химия), аутопоэзис (биология), связь языка и действия (культурная антропология). В центре изменения сознания стоит применение различных техник или веществ. Это — сенсорная депривация, суггестивные и гипнотические техники, различные школы йоги, суфизма, даосизма, шаманизма, христианского исихазма, эротические техники, опыт наркотического опьянения, работа с различными энергетическими центрами.


http://psi.webzone.ru/st/326200.htm

312

А теперь что касается Отто Ранка...
Очень многим свойственно приравнивать трансперсональную психологию к теории БПМ Станислава Грофа... Как правило так делают люди далекие от практики и склонные к теоретизированью...
Отсюда и ошибочное объявление Ранка "отцом-основателем" трансперсональной психологии...
Так вот... Трансперсональная психология и теория БПМ (С.Грофа) - не одно и то же...

313

Механик пишет:

А теперь что касается Отто Ранка...
Очень многим свойственно приравнивать трансперсональную психологию к теории БПМ Станислава Грофа... Как правило так делают люди далекие от практики и склонные к теоретизированью...
Отсюда и ошибочное объявление Ранка "отцом-основателем" трансперсональной психологии...
Так вот... Трансперсональная психология и теория БПМ (С.Грофа) - не одно и то же...

Ты знааешь, а вот когда я проходил практикум по трансперсональной психологии в Университете на ПсихФаке, то доктора психологических наук и ведущие реальных практик мне рассказывали совсем даже обратное... Как ты думаешь, кто из вас гонит, они или ты? default/smile))

314 Отредактировано Механик (09.01.2007 20:21:30)

spyke пишет:
Механик пишет:

А теперь что касается Отто Ранка...
Очень многим свойственно приравнивать трансперсональную психологию к теории БПМ Станислава Грофа... Как правило так делают люди далекие от практики и склонные к теоретизированью...
Отсюда и ошибочное объявление Ранка "отцом-основателем" трансперсональной психологии...
Так вот... Трансперсональная психология и теория БПМ (С.Грофа) - не одно и то же...

Ты знааешь, а вот когда я проходил практикум по трансперсональной психологии в Университете на ПсихФаке, то доктора психологических наук и ведущие реальных практик мне рассказывали совсем даже обратное... Как ты думаешь, кто из вас гонит, они или ты? default/smile))

Механик университетов не заканчивал...
Но привел ссылку, в которой довольно ясно и простыми словами объясняется ЧТО есть трансперсональная психология... Так же приведены имена, в которой где-то в середине упоминается фамилия автора теории БПМ... Может привести еще пяток... Теория БПМ и объяснялки за "травму рождения" - это всего лишь объяснялки, которые случились ПОСЛЕ эксперимента и практики. И знание этих объяснялок совсем не гарантирует успешность применения методик используемых в трансперсональной психологии...
Зачем и кому нужны эти объяснялки - другой вопрос...
Механик полагает что гонишь ТЫ.. Причом не очень складно и, мягко говоря, неубедительно... Но зато эмоционально и пафосно...

315

Ну что же, если Механик никакого образования в обсуждаемой области не имеет, знания его исчерпываются найденными в Яндексе рефератами, и учиться он не намерен, то тема, очевидно, исчерпана.

316

spyke пишет:

Ты не платишь мне за педагогическую деятельность,

Так это пусть тебе соцьоники платят... Они щедрые и охочи до твоего гона...

а вроде как подспудно просишь ссылок на ученых, экспериментально обосновавших потребнось в координатах Я.

В координатах Яндекса. Или Гугла... или еще какого другого поисковика... А пока нету ссылок или цитат подтверждающих твой нескладный гон, и пока есть ссылок и цытат обнаруживающих нескладность и несостоятельность твоего гона - то твои слова остаются тем, чем они являются - апстрактным пердежом на вольную тему...

Так не честно, еще и хамишь.
Если сформулируешь свою просьбу вежливо, я с реальным удовольствием расскажу тебе об этих исследованиях и дам ссылку на источники, в которых можно почитать о них подробнее. Это очень интересный материал, на самом деле.

Механик тебе предлагал.. А даже если б и просил - то то от тебя бы был не рассказ об исследованьях, а просто гон. Несуразный и нескладный.

317

spyke пишет:

Ну что же, если Механик никакого образования в обсуждаемой области не имеет, знания его исчерпываются найденными в Яндексе рефератами, и учиться он не намерен, то тема, очевидно, исчерпана.

Во всяком случае материал опубликованный в Яндексе и приведенный здесь обнаруживает явную несостоятельность твоих высказываний и твое бессилие что-либо противопоставить... даже таким банальным вещам как студенческие рефераты и энциклопедические определенья

318 Отредактировано Механик (09.01.2007 20:40:04)

spyke пишет:

Результат трудов Ранка ты можешь опробовать на себе с помощью трансперсональной психотерапии

В КАКОМ университете и КАКОЙ доктор наук тебе рассказал что трансперсональная психотерапия это результат трудов Ранка, барышня?

319

Механик пишет:
spyke пишет:

Результат трудов Ранка ты можешь опробовать на себе с помощью трансперсональной психотерапии

В КАКОМ университете и КАКОЙ доктор наук тебе рассказал что трансперсональная психотерапия это результат трудов Ранка, барышня?

Зачем же сам себя в угол загоняешь?
Говоришь, уважаешь больше рефераты, чем мнение профессионала, в чьем профессионализме не можешь убедиться? Что же, это справедливо. Вот тебе реферат.

http://www.refplace.ru/r29c10a2498.htm

320

spyke пишет:
Механик пишет:
spyke пишет:

Результат трудов Ранка ты можешь опробовать на себе с помощью трансперсональной психотерапии

В КАКОМ университете и КАКОЙ доктор наук тебе рассказал что трансперсональная психотерапия это результат трудов Ранка, барышня?

Зачем же сам себя в угол загоняешь?
Говоришь, уважаешь больше рефераты, чем мнение профессионала, в чьем профессионализме не можешь убедиться? Что же, это справедливо. Вот тебе реферат.

http://www.refplace.ru/r29c10a2498.htm

Ага...
синтезирующее идеи Отто Ранка ( травма рождения), аналитической психологииКарла Густава Юнга и философские идеи неклассической современной физики (см.принцип дополнительности) Вернера Гейзенберга и Дэвида Бома.
...


Есть нужда пояснять чем исходный продукт синтеза отличается от окончательного?


В основе философских представлений Т. п. лежит юнгианская идея о том, чтосознание не тождественно мозгу. Уже сам Юнг в разработанном им учении околлективном бессознательном в значительной степени отошел от европейской(картезианской) традиции понимания сознания и в своих идеях использовалэлементы восточных философских учений: махаянического буддизма, неоведанты,санкхья, даосизма, философии китайской классической «Книги перемен».

Есть нужда пояснять чего больше в трансперсональной психологии - Юнга или же восточных духовных практик?
...
Продолжать? Или тебе и так понятно что твоя горбуха не прохэодит даже если тебе подсказывают где-чего-как?