221 Ответ от Helga Отредактировано Helga (11.01.2007 16:26:55)

  • Helga
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 26.07.2005
  • Сообщений: 7,371
Проводница пишет:

неужто были прецеденты? А посмотреть можно?
...а то вот Иванесс утверждает, что каждый думает самостоятельно...

Вот Моралес, например. Неоднократно. Подожди, Миррор еще тоже созреет для конструктивного диалога может быть... Вон Юши (если помнишь такого персонажа) тоже в форум такой напкой явилась - куда там.

Иванесс вообще-то утверждает, что каждый не думает, а понимает самостоятельно.

СайтHelga

222 Ответ от Bet

  • Bet
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 06.06.2006
  • Сообщений: 7,956
Helga пишет:

Вот Моралес, например. Неоднократно.

Моралес так пиарился... неоднократно. default/big_smile И "логику" разминал.
Если в другой раз такое случится... посмотрела б с удовольствием.

Helga пишет:

Иванесс вообще-то утверждает, что каждый не думает, а понимает самостоятельно.

не думает, а понимает. Парадокс default/smile

223 Ответ от Helga

  • Helga
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 26.07.2005
  • Сообщений: 7,371
Проводница пишет:

не думает, а понимает. Парадокс default/smile

Где?

СайтHelga

224 Ответ от Bet Отредактировано Проводница (11.01.2007 17:56:11)

  • Bet
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 06.06.2006
  • Сообщений: 7,956
Helga пишет:
Проводница пишет:

не думает, а понимает. Парадокс default/smile

Где?

хто здесь?   default/surprise default/smile

а вот в случае с Миррор как может такое типирование считаться? Или... партия отложена?
зы: Юши... нет, Юши не помню...
как-то за последние 6 лет не отпечаталось таких случаев... оказывается, просто невнимательно смотрела...

225 Ответ от Petrovic

  • Petrovic
  • маргаритка
  • Неактивен
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Зарегистрирован: 27.08.2005
  • Сообщений: 1,106
Проводница пишет:

...
в неклассической философии понятием "истинности" уже сто лет как не пользуются. И правильно, на мой взгляд, делают.
...

Ну, скажем, не то чтобы совсем не пользуются, но просто понимают его иначе, чем в классической философии. Вот то самое указанное тобой взаимо-действие А. Бадью называет со-бытием истины. И даже указывает формы этого со-бытия - матема, поэма, политика и любовь. Ну вобщем да, истина - это не то, что есть, а то, что происходит.

СайтPetrovic

226 Ответ от Petrovic

  • Petrovic
  • маргаритка
  • Неактивен
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Зарегистрирован: 27.08.2005
  • Сообщений: 1,106
FeYka пишет:

...
да, тема безнадежно зазанудлена поборницей Механега default/sad

Не называй так Лизу, пожалуйста.

СайтPetrovic

227 Ответ от Petrovic

  • Petrovic
  • маргаритка
  • Неактивен
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Зарегистрирован: 27.08.2005
  • Сообщений: 1,106
Helga пишет:

...
вопрос о границах применения. А у всяческих типологий они очень и очень узки.
...

Узки, если пытаться точно типировать. В соционике действует своего рода принцип неопределенности - чем точнее пытаться определить тип, тем бесполезнее полученное знание.

СайтPetrovic

228 Ответ от Bet

  • Bet
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 06.06.2006
  • Сообщений: 7,956
Petrovic пишет:
Проводница пишет:

...
в неклассической философии понятием "истинности" уже сто лет как не пользуются. И правильно, на мой взгляд, делают.
...

Ну, скажем, не то чтобы совсем не пользуются, но просто понимают его иначе, чем в классической философии. Вот то самое указанное тобой взаимо-действие А. Бадью называет со-бытием истины. И даже указывает формы этого со-бытия - матема, поэма, политика и любовь. Ну вобщем да, истина - это не то, что есть, а то, что происходит.

занятно default/smile
"Каждая истина утверждает себя в разрушении нонсенса. Каждая истина по сути есть разрушение. Все, что просто консервирует, есть просто ложным."
Не понятно только, с чего бы он такой политичный... или просто оппонента удачно нашел?
не подкинешь ссылку не формы?

229 Ответ от Bet Отредактировано Проводница (12.01.2007 10:12:20)

  • Bet
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 06.06.2006
  • Сообщений: 7,956
Petrovic пишет:

Узки, если пытаться точно типировать. В соционике действует своего рода принцип неопределенности - чем точнее пытаться определить тип, тем бесполезнее полученное знание.

если рассматривать соционику как гуманитарное "знание", (в отличие от психологии)... то ей, по идее,  должно cущественно от этого полегчать.
но не типировщику и типирующему.... в поисках однозначного ответа на вопрос :"скока вешать... в граммах?" И никуда не затипированный человек вызывает беспокойство... неуверенность... а затипированный в случае какого-либо "неадеквата" будет тот час же перетипирован... что мы часто видим на форуме в моменты обострения обстановки в виде восклицаний: "Да ты Такой-то!"... или "Ты совсем не Такой-то!"...

230 Ответ от Petrovic

  • Petrovic
  • маргаритка
  • Неактивен
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Зарегистрирован: 27.08.2005
  • Сообщений: 1,106
Проводница пишет:

...
не подкинешь ссылку не формы?

Нет, к сожалению. У меня вот его книга на полке "Манифест философии", а больше я ничего не встречал на русском.

СайтPetrovic

231 Ответ от Petrovic

  • Petrovic
  • маргаритка
  • Неактивен
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Зарегистрирован: 27.08.2005
  • Сообщений: 1,106
Проводница пишет:

...
то ей, по идее,  должно cущественно от этого полегчать.
...

Собственно, это и есть попытка превратить соционику из деятельности по настройке своего восприятия людей в знание.

СайтPetrovic

232 Ответ от Helga

  • Helga
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 26.07.2005
  • Сообщений: 7,371
Проводница пишет:

но не типировщику и типирующему.... в поисках однозначного ответа на вопрос :"скока вешать... в граммах?" И никуда не затипированный человек вызывает беспокойство... неуверенность... а затипированный в случае какого-либо "неадеквата" будет тот час же перетипирован... что мы часто видим на форуме в моменты обострения обстановки в виде восклицаний: "Да ты Такой-то!"... или "Ты совсем не Такой-то!"...

хочешь совет? относись к этому как к игре. "Такой-то" и "Не совсем такой-то" и споры вокруг этого - упражнения в схоластике, ничего более.

СайтHelga

233 Ответ от FeYka

  • FeYka
  • ZEN
  • Неактивен
  • Откуда: Лион, France
  • Зарегистрирован: 01.02.2006
  • Сообщений: 16,082
Petrovic пишет:

Не называй так Лизу, пожалуйста.

почему? default/roll:

СайтFeYka

234 Ответ от Bet Отредактировано Проводница (12.01.2007 10:34:54)

  • Bet
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 06.06.2006
  • Сообщений: 7,956
Helga пишет:

хочешь совет? относись к этому как к игре. "Такой-то" и "Не совсем такой-то" и споры вокруг этого - упражнения в схоластике, ничего более.

какое тут имелось в виду?
http://slovari.yandex.ru/art.xml?art=da … %26isu%3D2 это?
или
http://slovari.yandex.ru/art.xml?art=gl … %26isu%3D2
?

235 Ответ от Helga

  • Helga
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 26.07.2005
  • Сообщений: 7,371
Проводница пишет:

какое тут имелось в виду?

переносное default/wink

СайтHelga

236 Ответ от Petrovic

  • Petrovic
  • маргаритка
  • Неактивен
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Зарегистрирован: 27.08.2005
  • Сообщений: 1,106
FeYka пишет:
Petrovic пишет:

Не называй так Лизу, пожалуйста.

почему? default/roll:

Это лично мне не очень приятно.

СайтPetrovic

237 Ответ от Bet

  • Bet
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 06.06.2006
  • Сообщений: 7,956
Helga пишет:
Проводница пишет:

какое тут имелось в виду?

переносное default/wink

а в переносном что означает?

238 Ответ от Helga

  • Helga
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 26.07.2005
  • Сообщений: 7,371
Проводница пишет:

а в переносном что означает?

формально-логические построения, не имеющие практического смысла, основанные на толковании какого-нибудь источника.

СайтHelga

239 Ответ от Bet

  • Bet
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 06.06.2006
  • Сообщений: 7,956
Helga пишет:
Проводница пишет:

а в переносном что означает?

формально-логические построения, не имеющие практического смысла , основанные на толковании какого-нибудь источника.

ну вот и чего тут делать.... менять свои представления о джеках, или типануть тебя в робики? default/big_smile

240 Ответ от Helga

  • Helga
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 26.07.2005
  • Сообщений: 7,371
Проводница пишет:

ну вот и чего тут делать.... менять свои представления о джеках, или типануть тебя в робики? default/big_smile

можно допустить простую мысль, что типология - это классификация, т.е. разделение.

Чего в человеке больше - экстраверта или интроверта? сенсорика или логика? От того, что мы решаем, что чего-то больше, и оно более осознанно, другое, то, чего меньше, никуда не девается. Равно как этим "больше" не определяется окончательный круг интересов, хотя есть предпосылки.

А вот образ мысли от преобладающего типа, или если угодно, психологической установки, вполне зависит.

СайтHelga