41

Ivanes$ пишет:
Проводница пишет:
slonoslon пишет:

Может быть, что просто на тренинг хочется, чтобы какие-то внутренние проблемы решить, а квартира - просто повод.

хорошие тренинги стоят дорого. Ему не жаль их тратить...? а то мог бы и на квартиру будущую отложить...

Представился дорогущий тренинг "Заработай на квартиру", который ведущий начинает словами: "Ну и какого хрена вы сюда пришли?!.."

очень здравый подход

42

Проводница пишет:
Ivanes$ пишет:

Представился дорогущий тренинг "Заработай на квартиру", который ведущий начинает словами: "Ну и какого хрена вы сюда пришли?!.."

очень здравый подход

и совершенно, кстати, не новый

43 Отредактировано DV (15.01.2007 00:38:09)

spyke пишет:

Единственное, похоже, что они потихонечку начинают терять для него такую ценность, эти его переживания, раз он начал искусственно их нагнетать и добавлять отчаяния. Да еще вовлекать в них других так мощно, чтоб они даже искали ему тренинги и т.п.
Значит, сами по себе эти переживания перестают выполнять свою смыслосодержательную роль. Надо еще немного потерпеть, и он сам перестанет париться и найдет выход, а не давать ему дополнительный допинг в виде обсуждений с ним этой проблемы, поиска вариантов решения и т.п. Лучший тренинг, как понимаю ситуацию - это бойкотирование ВСЕМИ его парилова на эту тему. Неприсоединение к волнениям, игнор. Надо перстать подкармливать и растравливать. Таково мое несовершенное мнение default/smile

ппкс, за одним добавлением

лучше всего именно это написанное и донести до сознания человека, это и будет для него самым лучшим  тренингом ... а если все серьезнее простого "залипания" на идее, то тогда и вовсе уж не тренинг нужен, а психоаналитик...

не в квартире дело, а в утраченном смысле жизни...

44

slonoslon пишет:
Petrovic пишет:

Спроси его, почему он не хочет дом на тихоокеанском побережьи в Калифорнии.

Там нет любимой работы и друзей.

Блин, ну спроси, почему он не хочет жить в московском кремле.

45

DV пишет:

...
не в квартире дело, а в утраченном смысле жизни...

Да брось ты, я без него прекрасно живу.

46

Petrovic пишет:
DV пишет:

...
не в квартире дело, а в утраченном смысле жизни...

Да брось ты, я без него прекрасно живу.

а зачем?

47

spyke пишет:

Поэтому он играет в игру "да, но". Ипотека? Да, это здорово, но... Купить комнату, а потом доработать на квартиру? Да, но... Ухаживать за бабушкой в обмен на то, что квартиру она отпишет ему? Да, но... И со всем, что ему предложат на тренинге будет так же.

Спасибо, звучит очень разумно. Но, исходя из того, что я наблюдаю - все-таки не все так просто имхо. Там есть и другие проблемы - с личной жизнью, со здоровьем, с родственниками - можно много поводов для эмоций найти, если захотеть. А квартиру просто действительно сильно хочет, потому что любит все обустраивать, обклеивать, обставлять мебелью. Просто сейчас он это хочет воплотить как мечту - без компромиссов, чтобы ничто не омрачило радости. Когда утратит надежду ее так воплотить - будет решать прикладной бытовой вопрос, и как-нибудь да решит.

48

slonoslon пишет:
spyke пишет:

Поэтому он играет в игру "да, но". Ипотека? Да, это здорово, но... Купить комнату, а потом доработать на квартиру? Да, но... Ухаживать за бабушкой в обмен на то, что квартиру она отпишет ему? Да, но... И со всем, что ему предложат на тренинге будет так же.

Спасибо, звучит очень разумно. Но, исходя из того, что я наблюдаю - все-таки не все так просто имхо. Там есть и другие проблемы - с личной жизнью, со здоровьем, с родственниками - можно много поводов для эмоций найти, если захотеть. А квартиру просто действительно сильно хочет, потому что любит все обустраивать, обклеивать, обставлять мебелью. Просто сейчас он это хочет воплотить как мечту - без компромиссов, чтобы ничто не омрачило радости. Когда утратит надежду ее так воплотить - будет решать прикладной бытовой вопрос, и как-нибудь да решит.

Когда утратит мечту - начнет наконец что-то делать по ее воплощению. Тебе не кажется это несколько странным?

49

Проводница пишет:

Специально не интересовалась. Если бы заинтересовало - провела бы обстоятельный маркетинг, изучила бы программы, поспрошала бы у тех, кто закончил. По моим представлениям меньше штуки стоить не должно.
5 лет назад "хороший тренинг" у нлпёров питерских стоил около 500.

Угу, а с чего бы ты начала такой маркетинг? С запроса в поисковике по фразе "психологический тренинг"?

50

slonoslon пишет:

А квартиру просто действительно сильно хочет, потому что любит все обустраивать, обклеивать, обставлять мебелью. Просто сейчас он это хочет воплотить как мечту - без компромиссов, чтобы ничто не омрачило радости. Когда утратит надежду ее так воплотить - будет решать прикладной бытовой вопрос, и как-нибудь да решит.

Ну ты сам подумай, что говоришь default/smile
Прикладная мечта без компромиссов, чтоб  "обустраивать" default/smile

Если чел хочет именно обустраивать, то он сделает все для того, чтобы просто было, что обустраивать - хоть огородик какой-нить купит для такой цели, да будет обостраивать его, да и на компромиссы обязательно пойдет... а когда "ни пяди не уступлю, буду мечтать и страдать" - это именно мечта ради мечты, а не ради обустраивания, как такового default/smile

51

spyke пишет:
slonoslon пишет:
spyke пишет:

Поэтому он играет в игру "да, но". Ипотека? Да, это здорово, но... Купить комнату, а потом доработать на квартиру? Да, но... Ухаживать за бабушкой в обмен на то, что квартиру она отпишет ему? Да, но... И со всем, что ему предложат на тренинге будет так же.

Спасибо, звучит очень разумно. Но, исходя из того, что я наблюдаю - все-таки не все так просто имхо. Там есть и другие проблемы - с личной жизнью, со здоровьем, с родственниками - можно много поводов для эмоций найти, если захотеть. А квартиру просто действительно сильно хочет, потому что любит все обустраивать, обклеивать, обставлять мебелью. Просто сейчас он это хочет воплотить как мечту - без компромиссов, чтобы ничто не омрачило радости. Когда утратит надежду ее так воплотить - будет решать прикладной бытовой вопрос, и как-нибудь да решит.

Когда утратит мечту - начнет наконец что-то делать по ее воплощению. Тебе не кажется это несколько странным?

это и есть снять эмоциональную значимость default/smile

52

spyke пишет:

Когда утратит мечту - начнет наконец что-то делать по ее воплощению. Тебе не кажется это несколько странным?

Нет, обычное дело. Вот у одного моего знакомого первая девушка появилась, когда он перестал верить в идеальную любовь. Другой купил машину - жигули, когда устал копить на иномарку. Много таких примеров есть, когда снижение планки помогает быстро ее достичь

53

DV пишет:

Если чел хочет именно обустраивать, то он сделает все для того, чтобы просто было, что обустраивать - хоть огородик какой-нить купит для такой цели, да будет обостраивать его, да и на компромиссы обязательно пойдет... а когда "ни пяди не уступлю, буду мечтать и страдать" - это именно мечта ради мечты, а не ради обустраивания, как такового default/smile

Огородик тут не подойдет. Хочется вечером возвращаться с работы в свое уютное гнездо, и вот про это гнездо и мечты. Хочется, чтобы вид этого гнезда вызывал радость, а не мысли типа "еще 20 лет расплачиваться по кредиту" или "как же долго сюда добираться от работы".

54

slonoslon пишет:
Проводница пишет:

Специально не интересовалась. Если бы заинтересовало - провела бы обстоятельный маркетинг, изучила бы программы, поспрошала бы у тех, кто закончил. По моим представлениям меньше штуки стоить не должно.
5 лет назад "хороший тренинг" у нлпёров питерских стоил около 500.

Угу, а с чего бы ты начала такой маркетинг? С запроса в поисковике по фразе "психологический тренинг"?

не. Постаралась бы максимально конкретно сформулировать, чего мне надо. Потому что под словами "психологический тренинг" может быть все, что угодно вплоть до соционики и интимных услуг. Четкая, очень четкая формулировка задачи. Второй отправной точкой служили бы организации, имеющие имя и авторитет и оказывающие подобные услуги.

55

slonoslon пишет:
DV пишет:

Если чел хочет именно обустраивать, то он сделает все для того, чтобы просто было, что обустраивать - хоть огородик какой-нить купит для такой цели, да будет обостраивать его, да и на компромиссы обязательно пойдет... а когда "ни пяди не уступлю, буду мечтать и страдать" - это именно мечта ради мечты, а не ради обустраивания, как такового default/smile

Огородик тут не подойдет. Хочется вечером возвращаться с работы в свое уютное гнездо, и вот про это гнездо и мечты. Хочется, чтобы вид этого гнезда вызывал радость, а не мысли типа "еще 20 лет расплачиваться по кредиту" или "как же долго сюда добираться от работы".

замечательно default/smile
то, что ты написал постом выше станет реальным выходом из нынешнего положения.... со временем default/smile а пока это все таки мечта ради мечты, т.к. не подкреплена реальными возможностями default/smile

56

slonoslon пишет:
spyke пишет:

Когда утратит мечту - начнет наконец что-то делать по ее воплощению. Тебе не кажется это несколько странным?

Нет, обычное дело. Вот у одного моего знакомого первая девушка появилась, когда он перестал верить в идеальную любовь. Другой купил машину - жигули, когда устал копить на иномарку. Много таких примеров есть, когда снижение планки помогает быстро ее достичь

В принципе, правильно. Значит, единственно, что гарантировано поможет твоему другу, это перестать париться? А единственное, чем ты можешь помочь в этом другу - это пересать помогать ему париться. Правильно я говорю? default/smile)

57

Petrovic пишет:
slonoslon пишет:
Petrovic пишет:

Спроси его, почему он не хочет дом на тихоокеанском побережьи в Калифорнии.

Там нет любимой работы и друзей.

Блин, ну спроси, почему он не хочет жить в московском кремле.

Кремль, пожалуй, тоже подойдет. Есть такие тренинги? Школа ФСБ не подойдет - надо без отрыва от основной работы.

58 Отредактировано Проводница (15.01.2007 01:02:17)

Слон... а почему у него такая странная связка в голове произошла "тренинг-квартира"?

59

Проводница пишет:

не. Постаралась бы максимально конкретно сформулировать, чего мне надо. Потому что под словами "психологический тренинг" может быть все, что угодно вплоть до соционики и интимных услуг. Четкая, очень четкая формулировка задачи. Второй отправной точкой служили бы организации, имеющие имя и авторитет и оказывающие подобные услуги.

с формулировкой задач в психологии есть известная проблема - декларируемые задачи не всегда соответствуют истинным мотивам прихода к психологу, а поиск этих истинных мотивов - относится уже к работе психолога. Т.е. не всегда клиент осознает, с чем он идет на самом деле.
А вот про организации, имеющие имя и авторитет - тут можно по кругу топтаться раз за разом. Организаций - тысячи, какое-никакое имя есть у всех, авторитет в своем кругу - у большинства. Противников, яростно их критикующих, тоже найдется почти у каждой. Люди, прошедшие тренинги - кто разочарован, кто "вроде доволен", кто с горящими глазами фанатика рассказывает, что лучше тренинга на свете нету...

60

Проводница пишет:

Слон... а почему у него такая странная связка в голове произошла "тренинг-квартира"?

Человек думает про квартиру и про то, где найти сил и веры в себя. Вспомнил, что прочитал когда-то книжку про ЭСТ, и на некоторое время она помогла ему активнее двигаться к цели, а теперь эффект пропал и хочется чего-нибудь еще.