41

Механик пишет:
Napster пишет:
slonoslon пишет:

Про суть не готов сказать, а цель - перетипироваться в Инвесторы, как я понял.

т.е. изнасиловать самому себя... и стать тем кем ты никогда не был... и никогда не будешь... это сродни мозгомастурбации...

Механик об другом спрашивает - в чом суть игры? Фсмысле движок какой? Какая игра - ролевая, пошаговая, и т.п?

ты угадал... ролевая, пошаговая, настольная.... и т.п.... аля "монополия"...

Механик пишет:
Napster пишет:
slonoslon пишет:

Про суть не готов сказать, а цель - перетипироваться в Инвесторы, как я понял.

т.е. изнасиловать самому себя... и стать тем кем ты никогда не был... и никогда не будешь... это сродни мозгомастурбации...

Механик об другом спрашивает - в чом суть игры? Фсмысле движок какой? Какая игра - ролевая, пошаговая, и т.п?

http://www.richgames.ru/cashflow.html

43

slonoslon пишет:
Anubis пишет:

глупости. ты разделяешь инвестиционную деятельность на разработку стратегии принятия инвестиционных решений и просто владение капиталом и говоришь, что инвестор это только тот кто владеет капиталом. а если владеющий капиталом еще и вздумал стратегию придумать, то он уже бизнесмен.

если он вовлечен в ежедневную активность по воплощению этих решений, во всяком случае - то да.

Слонослон, ты не прав. default/smile Бизнесмен - это, прежде всего, работодатель, причем, сравнительно значительных масштабов. Максимум, на что можно "натянуть" активного инвестора - это предприниматель. Частный. default/smile Даже те, кто живет на ренту от сдачи жилплощади - они тоже для сбора денег некоторые усилия прилагают, знаешь.

Ivanes$ пишет:
slonoslon пишет:
Anubis пишет:

глупости. ты разделяешь инвестиционную деятельность на разработку стратегии принятия инвестиционных решений и просто владение капиталом и говоришь, что инвестор это только тот кто владеет капиталом. а если владеющий капиталом еще и вздумал стратегию придумать, то он уже бизнесмен.

если он вовлечен в ежедневную активность по воплощению этих решений, во всяком случае - то да.

Слонослон, ты не прав. default/smile Бизнесмен - это, прежде всего, работодатель, причем, сравнительно значительных масштабов. Максимум, на что можно "натянуть" активного инвестора - это предприниматель. Частный. default/smile Даже те, кто живет на ренту от сдачи жилплощади - они тоже для сбора денег некоторые усилия прилагают, знаешь.

ага, ко мне вот хозяйка сама за деньгами приезжает default/smile

45

Anubis пишет:

ага, ко мне вот хозяйка сама за деньгами приезжает default/smile

Тётенька - предприниматель. А вот если ты не будешь вовремя платить, и ей придется на постоянной основе нанять штат радиотехников с личным паяльным оборудованием - вот тогда она станет бизнесвумен. default/smile

46

Napster пишет:
Механик пишет:
Napster пишет:

т.е. изнасиловать самому себя... и стать тем кем ты никогда не был... и никогда не будешь... это сродни мозгомастурбации...

Механик об другом спрашивает - в чом суть игры? Фсмысле движок какой? Какая игра - ролевая, пошаговая, и т.п?

ты угадал... ролевая, пошаговая, настольная.... и т.п.... аля "монополия"...

Off-top
Будучи студентом, году, эдак, в 86-м услыхал Механик что есть у буржуев такая игра - монополия. так как в те времена в далеком ]ташкенте никто не знал что эта монополия из себя представляет придумал с ребятами, соседями по общаге  собственную монополию. Правила были приведены соответствии с собственными представлениями о мире чистогана царящем в странах где поклоняются золотому тельцу. Нарезали из бумаги денег, склеили из двух листов ватмана игровое поле... Т.к. о "домах" и улицах" ничего не знали, то квадратики обзывали названиями всяких буржуйских фирм и компаний...Соответственно по отраслям.  Чтобы було окончательно похоже на "действительность" придумали еще всякие "компании" - мафиозные группировки... Все это расположили по сторонам и диагоналям в соответствии с географией - японские и корейские - на востоке, западноевропейские - в центре, американские на западе и т.п. Впоследствии не раз перекраивали и переделывали - и правила и поле игры... Корректировали с целью привести в соответствие с реальностями жизни и реалиями игры...
Играли сутки напролет, запоем. Приходили студенты с других факультетов, городские... И даже из других ВУЗ-ов...

И совсем бы не вспомнил про эту забаву юности. Но в декабре прошлого года в Интернете общался со многими, кто тогда играл. Они теперь и вправду настоящие буржуины и бизнесмены, эксплуататоры трудового народа - в Америке, Канаде... Так вот они напомнили. Оказывается когда они там в Америке видятся, то все время пытаются воссоздать ту студенческую монополию, но у них это плохо получается. Пытались было играть в настоящую, буржуйскую - но совсем не тот интерес... Говорят не так смешно и совсем не динамично... Азарта нет... Просили помочь воссоздать... А один даже вынашивает планы по производству такой вот "студенческо-совецкой" монополии

47

Ivanes$ пишет:

Слонослон, ты не прав. default/smile Бизнесмен - это, прежде всего, работодатель, причем, сравнительно значительных масштабов. Максимум, на что можно "натянуть" активного инвестора - это предприниматель. Частный. default/smile Даже те, кто живет на ренту от сдачи жилплощади - они тоже для сбора денег некоторые усилия прилагают, знаешь.

ведь этими определениями как угодно ворочать можно. Инвестор является совладельцем бизнеса (ну, какое-то время, во всяком случае default/smile) - значит, работодатель.  А типа "предприниматель" в этой игре вообще нет, это не соционика default/smile

48 Отредактировано Ivanes$ (19.01.2007 12:07:58)

slonoslon пишет:
Ivanes$ пишет:

Слонослон, ты не прав. default/smile Бизнесмен - это, прежде всего, работодатель, причем, сравнительно значительных масштабов. Максимум, на что можно "натянуть" активного инвестора - это предприниматель. Частный. default/smile Даже те, кто живет на ренту от сдачи жилплощади - они тоже для сбора денег некоторые усилия прилагают, знаешь.

ведь этими определениями как угодно ворочать можно. Инвестор является совладельцем бизнеса (ну, какое-то время, во всяком случае default/smile) - значит, работодатель.  А типа "предприниматель" в этой игре вообще нет, это не соционика default/smile

Ну ладно, манипулятор, блин. default/smile Инвестор - это фрилансер, предоставляющий предприятиям свои ресурсы (в виде денежных средств, в данном случае, но не важно) в расчете на вознаграждение, составляющее  процент от роста рыночной стоимости предприятия. default/smile)) Как тебе?..

49

Ivanes$ пишет:

Ну ладно, манипулятор, блин. default/smile Инвестор - это фрилансер, предоставляющий предприятиям свои ресурсы (в виде денежных средств, в данном случае, но не важно) в расчете на вознаграждение, составляющее  процент от роста рыночной стоимости предприятия. default/smile)) Как тебе?..

тут начнутся сложности с определением того, кто такой фрилансер default/smile Т.е. насколько малое участие он должен принимать в деятельности самих предприятий (не голосовать на собраниях акционеров, etc) и насколько строго ему запрещено нанимать кого-либо для поддержки своей деятельности (например, бухгалтера и юриста для оптимизации налогов). default/smile

50

slonoslon пишет:

...для поддержки своей деятельности (например, бухгалтера и юриста для оптимизации налогов). default/smile

А еще к врачу, к парикмахеру, массажисту, таксисту - которые так же косвенно оказывают поддержку его деятельности...

51 Отредактировано Механик (19.01.2007 12:33:46)

Anubis пишет:

да, проведение границ это вообще процесс творческий.

Ага...
Вот например аффтор игры провел границу между людьми - на занятых и незанятых в общественном производстве. Отсюда раньте - не "инвестор". Вор-медвежатник - не "специалист"...
Отсюда можно сделать вывод что условное разделение проводится по признакам занятости в общественном производстве и отношению к средствам производства... Например, для "инвестора" средство производства - деньги. А для "бизнесмена" деньги - не средство производства, но чистый товар...

52

slonoslon пишет:
Rita пишет:

Если создать систему которая САМА приносит денег и требует участия создателя -  то это как и есть инвестирование:)

там "не" не пропущено случайно?
а что такое САМА приносит?

Да, случайно, сейчас поправлю...

Сама - это как и значит, что ты можешь ужехать на гоидк-другой, оставив свой бизнес и вернувшись обнаружить, что он цветет и пахнет, а может даже стал больше денег приносить!

53

slonoslon пишет:
Anubis пишет:

тогда почему стратегию выбора инвест продукта не считать стратегией принятия инвест решений? тогда приходим к замкнутому кругу и вся твоя логика разваливается default/smile

очевидно, что четкую формальную границу между бизнесменом и инвестором по уровню активности в области принятия решений провести нельзя. Если провести разделение на уровне нулевой активности - инвесторов на свете не будет default/smile

Скажи мне что такое для тебя "суть" вообще и я попробую это твое определение применить к игре и сказать, в чем может быть суть для тебя...
Ну, если  у меня получится...
я не обещаю, что смогу, но могу обещать, что буду это делать:)

54

Механик пишет:
slonoslon пишет:

очевидно, что четкую формальную границу между бизнесменом и инвестором по уровню активности в области принятия решений провести нельзя.

Равно как и границу между наемным работником и специалистом. особенно в условиях расейских реалий где аутсорсинг (извиняйте за матершинство) все никак не приживется в дОлжной мере...

Как я поняла Киосаки, он её, эту границу проводи так:
сколько времени ты уделяешь своему бизнесу в месяц?
если каждый день по 8-12 часов или больше - ты Бизнесмен
если несколько часов -  инвестор

А вот между 8-12 в день и несколько в месяц -  и есть та самая, размытая граница!

55

Механик пишет:
Napster пишет:
slonoslon пишет:

Про суть не готов сказать, а цель - перетипироваться в Инвесторы, как я понял.

т.е. изнасиловать самому себя... и стать тем кем ты никогда не был... и никогда не будешь... это сродни мозгомастурбации...

Механик об другом спрашивает - в чом суть игры? Фсмысле движок какой? Какая игра - ролевая, пошаговая, и т.п?

Роль ты выбираешь себе сам, какую придумаешь...
Да, по шагам!

56

Ivanes$ пишет:
slonoslon пишет:
Ivanes$ пишет:

Слонослон, ты не прав. default/smile Бизнесмен - это, прежде всего, работодатель, причем, сравнительно значительных масштабов. Максимум, на что можно "натянуть" активного инвестора - это предприниматель. Частный. default/smile Даже те, кто живет на ренту от сдачи жилплощади - они тоже для сбора денег некоторые усилия прилагают, знаешь.

ведь этими определениями как угодно ворочать можно. Инвестор является совладельцем бизнеса (ну, какое-то время, во всяком случае default/smile) - значит, работодатель.  А типа "предприниматель" в этой игре вообще нет, это не соционика default/smile

Ну ладно, манипулятор, блин. default/smile Инвестор - это фрилансер, предоставляющий предприятиям свои ресурсы (в виде денежных средств, в данном случае, но не важно) в расчете на вознаграждение, составляющее  процент от роста рыночной стоимости предприятия. default/smile)) Как тебе?..

Очень может быть, что в твоем понимании инвесиор -  это фрилансер...
Но у Киосаки - это сильно разделяется и даже конкретно описываются отличия!

57

Механик пишет:

Off-top
Будучи студентом, году, эдак, в 86-м услыхал Механик что есть у буржуев такая игра - монополия. так как в те времена в далеком ]ташкенте никто не знал что эта монополия из себя представляет придумал с ребятами, соседями по общаге  собственную монополию. Правила были приведены соответствии с собственными представлениями о мире чистогана царящем в странах где поклоняются золотому тельцу. Нарезали из бумаги денег, склеили из двух листов ватмана игровое поле... Т.к. о "домах" и улицах" ничего не знали, то квадратики обзывали названиями всяких буржуйских фирм и компаний...Соответственно по отраслям.  Чтобы було окончательно похоже на "действительность" придумали еще всякие "компании" - мафиозные группировки... Все это расположили по сторонам и диагоналям в соответствии с географией - японские и корейские - на востоке, западноевропейские - в центре, американские на западе и т.п. Впоследствии не раз перекраивали и переделывали - и правила и поле игры... Корректировали с целью привести в соответствие с реальностями жизни и реалиями игры...
Играли сутки напролет, запоем. Приходили студенты с других факультетов, городские... И даже из других ВУЗ-ов...

И совсем бы не вспомнил про эту забаву юности. Но в декабре прошлого года в Интернете общался со многими, кто тогда играл. Они теперь и вправду настоящие буржуины и бизнесмены, эксплуататоры трудового народа - в Америке, Канаде... Так вот они напомнили. Оказывается когда они там в Америке видятся, то все время пытаются воссоздать ту студенческую монополию, но у них это плохо получается. Пытались было играть в настоящую, буржуйскую - но совсем не тот интерес... Говорят не так смешно и совсем не динамично... Азарта нет... Просили помочь воссоздать... А один даже вынашивает планы по производству такой вот "студенческо-совецкой" монополии

Супер!
Круто!
Мне понравилось!!!!!

58

Rita пишет:

А вот между 8-12 в день и несколько в месяц -  и есть та самая, размытая граница!

Ты рассказываешь каким способом можно размыть границу. Механик же наоборот - говорит про то как эту границу обозначить четко и однозначно

59

slonoslon пишет:
Ivanes$ пишет:

Ну ладно, манипулятор, блин. default/smile Инвестор - это фрилансер, предоставляющий предприятиям свои ресурсы (в виде денежных средств, в данном случае, но не важно) в расчете на вознаграждение, составляющее  процент от роста рыночной стоимости предприятия. default/smile)) Как тебе?..

тут начнутся сложности с определением того, кто такой фрилансер default/smile Т.е. насколько малое участие он должен принимать в деятельности самих предприятий (не голосовать на собраниях акционеров, etc) и насколько строго ему запрещено нанимать кого-либо для поддержки своей деятельности (например, бухгалтера и юриста для оптимизации налогов). default/smile

Фрилансер определяется очень просто:
если без него бизнес умрет ТУТ же, то есть в течении месяца-двух, то это фрилансер.

60

Rita пишет:
Ivanes$ пишет:

Инвестор - это фрилансер, предоставляющий предприятиям свои ресурсы (в виде денежных средств, в данном случае, но не важно) в расчете на вознаграждение, составляющее  процент от роста рыночной стоимости предприятия. default/smile)) Как тебе?..

Очень может быть, что в твоем понимании инвесиор -  это фрилансер...
Но у Киосаки - это сильно разделяется и даже конкретно описываются отличия!

Это была ответная попытка терминологической манипуляции, и бедняга Киосаки тут уже не при чем. default/smile
По сути все эти названия не имеют никакого особенного значения.