61

Omelette пишет:
q пишет:

плохо смотрела. джеки -- далеко не самые честные люди, особенно когда речь об их личной выгоде.

ты б уточнила, что такое "личная выгода" для джеков

а какая разница? факт остается фактом -- бывают ситуации, когда джеки действуют нечестно. и, по моей субъективной статистике, с ними это случается не реже, чем с другими тимами, а скорее чаще.

62 Отредактировано Ivanes$ (22.01.2007 11:02:15)

Anubis пишет:

ну может ты для начала объяснишь с чего вдруг ты так считаешь?

Банально - любая динамика изменений чего-либо, на которую влияет количество факторов, условно стремящееся к бесконечности - это приближение к хаосу. Исходя из всеобщего равновесия, соответственно, в долгосрочном периоде результат стремится к нулю. При учете комиссий, спредов и прочего - отрицательный. default/smile Неправ?..

Ivanes$ пишет:
Anubis пишет:

ну может ты для начала объяснишь с чего вдруг ты так считаешь?

Банально - любая динамика изменений чего-либо, на которую влияет количество факторов, условно стремящееся к бесконечности - это приближение к хаосу. Исходя из всеобщего равновесия, соответственно, в долгосрочном периоде результат стремится к нулю. При учете комиссий, спредов и прочего - отрицательный. default/smile Неправ?..

что такое всеобщее равновесие?

64

Anubis пишет:

что такое всеобщее равновесие?

Мир находится в равновесии. На каждый "положительный" фактор приходится "отрицательный" фактор такой же величины. Если где-то прибыло - где-то столько же убыло и т.п. При этом локальные тенденции в этом плане повторяют глобальные на меньших масштабах.
Это, впрочем, уже получается более какой-то философско-мировоззренческий вопрос, то бишь, вопрос аксиоматики. default/smile

Ivanes$ пишет:
Anubis пишет:

что такое всеобщее равновесие?

Мир находится в равновесии. На каждый "положительный" фактор приходится "отрицательный" фактор такой же величины.

крайне неочевидная концепция. лично я бы на нее денег ставить не стал default/smile

66

Ivanes$ пишет:
Anubis пишет:

что такое всеобщее равновесие?

Мир находится в равновесии. На каждый "положительный" фактор приходится "отрицательный" фактор такой же величины. Если где-то прибыло - где-то столько же убыло и т.п. При этом локальные тенденции в этом плане повторяют глобальные на меньших масштабах.
Это, впрочем, уже получается более какой-то философско-мировоззренческий вопрос, то бишь, вопрос аксиоматики. default/smile

А как же уменьшение энтропии под действием целенаправленных структурирующих усилий ?

67

Wic пишет:
Ivanes$ пишет:
Anubis пишет:

что такое всеобщее равновесие?

Мир находится в равновесии. На каждый "положительный" фактор приходится "отрицательный" фактор такой же величины. Если где-то прибыло - где-то столько же убыло и т.п. При этом локальные тенденции в этом плане повторяют глобальные на меньших масштабах.
Это, впрочем, уже получается более какой-то философско-мировоззренческий вопрос, то бишь, вопрос аксиоматики. default/smile

А как же уменьшение энтропии под действием целенаправленных структурирующих усилий ?

Уменьшение энтропии означает лишь условно большую структуризацию, но никак не отменяет общего равновесия факторов. Совершенно неважно, лежат на чашах весов груды песка или стоят красивые одинаковые гири (так и хочется прибавить - которые в долгосрочной перспективе превратятся в груды песка).

68

Ivanes$ пишет:
Wic пишет:
Ivanes$ пишет:

Мир находится в равновесии. На каждый "положительный" фактор приходится "отрицательный" фактор такой же величины. Если где-то прибыло - где-то столько же убыло и т.п. При этом локальные тенденции в этом плане повторяют глобальные на меньших масштабах.
Это, впрочем, уже получается более какой-то философско-мировоззренческий вопрос, то бишь, вопрос аксиоматики. default/smile

А как же уменьшение энтропии под действием целенаправленных структурирующих усилий ?

Уменьшение энтропии означает лишь условно большую структуризацию, но никак не отменяет общего равновесия факторов. Совершенно неважно, лежат на чашах весов груды песка или стоят красивые одинаковые гири (так и хочется прибавить - которые в долгосрочной перспективе превратятся в груды песка).

Не про то разговор, а про тезис "здесь прибыло - там убыло". Бывает так, что всем прибыло.

69

Wic пишет:

Не про то разговор, а про тезис "здесь прибыло - там убыло". Бывает так, что всем прибыло.

Принимать за "прибыло" степень структуризации, а за "убыло" - "степень деструктуризации" - значит оставиться в рамках сугубо абстрактных категорий.
В данном случае речь идет об обмене "целенаправленных структурирующих усилий" на те усилия, которые должна в дальнейшем сэкономить эта "целенаправленная структуризация".

70 Отредактировано Wic (22.01.2007 12:13:48)

Ivanes$ пишет:
Wic пишет:

Не про то разговор, а про тезис "здесь прибыло - там убыло". Бывает так, что всем прибыло.

Принимать за "прибыло" степень структуризации, а за "убыло" - "степень деструктуризации" - значит оставиться в рамках сугубо абстрактных категорий.
В данном случае речь идет об обмене "целенаправленных структурирующих усилий" на те усилия, которые должна в дальнейшем сэкономить эта "целенаправленная структуризация".

И ? Почему тут кому-то должно убыть ?

71

q пишет:
Omelette пишет:
q пишет:

плохо смотрела. джеки -- далеко не самые честные люди, особенно когда речь об их личной выгоде.

ты б уточнила, что такое "личная выгода" для джеков

а какая разница? факт остается фактом -- бывают ситуации, когда джеки действуют нечестно. и, по моей субъективной статистике, с ними это случается не реже, чем с другими тимами, а скорее чаще.

вот могла бы уточнить характер ситуации? Есть мнение, что чем ближе по накалу ситуация к области  инстинктов самосохранения, тем сильнее человек меняет свое поведение. У Шульмана читал, что в стрессовых ситуациях испытуемый мог вести себя совершенно несвойственно его тиму.
Более того Шульман предлагал даже рассматривать для каждого человека два ТИМА - на обычный и на сильно стрессовый случай.

72

montego пишет:

Более того Шульман предлагал даже рассматривать для каждого человека два ТИМА - на обычный и на сильно стрессовый случай.

А почему не три?
На благоприятный случай, на неблагоприятный случай и на экстремальный случай?

Ivanes$ пишет:

Мир находится в равновесии. На каждый "положительный" фактор приходится "отрицательный" фактор такой же величины. Если где-то прибыло - где-то столько же убыло и т.п. При этом локальные тенденции в этом плане повторяют глобальные на меньших масштабах.

Строго говоря, мир не находится в равновесии. Это только в рамках философской абстракции можно условно считать, что он находится в равновесии. А копни в конкретное проявление - и хрен.
Гравитация не позволяет всем телам разлететься или равномерно распределиться по пространству. А прокладка интернета изменяет состояние спроса на интернет.

Исходя из всеобщего равновесия, соответственно, в долгосрочном периоде результат стремится к нулю. При учете комиссий, спредов и прочего - отрицательный.

Реально же волнуют не долгосрочные периоды, а только обозримые. Конечные.
От нескольких секунд до нескольких лет.

А что такое спреды?

slonoslon пишет:

Тогда возникает философский вопрос - включать ли в матожидание обнуление цен всех активов, которое произойдет, когда все рынки прекратят существование. С практической точки зрения при выборе рынка для инвестирования эту составляющую можно не учитывать, хотя формально она действительно любое матожидание уведет в минус.

Ну допустим, не любое. Мало ли как можно формулу закрутить, создавая новый показатель.
Тут другой вопрос: если некие активы ожидаются стоить дороже, то почему они уже сейчас не стали стоить дороже?

73

А почему не три?
На благоприятный случай, на неблагоприятный случай и на экстремальный случай?

сразу шестнадцать, а случаи пришьем. default/icon_smile_approve

74

kaprizka пишет:
montego пишет:

Более того Шульман предлагал даже рассматривать для каждого человека два ТИМА - на обычный и на сильно стрессовый случай.

А почему не три?
На благоприятный случай, на неблагоприятный случай и на экстремальный случай?

Ну вот, есть повод ему написать;)
Хотя он это объяснил, он ведь всегда и все объясняет;)
Он сопоставил количество типов, используемых в работе психологами-криминалистами при работе с преступниками с количеством комбинаций соционических тимов с учетом двух подтипов (терминальный и инициальный) и двух вариантов проявления (ординарная и критическая ситуации).
И о чудо! Ответы сошлись;) по-моему 1024 варианта...

С Шульманом не сокучишься - его "Соционика изнутри" просто кладезь сопоставлений

75

kaprizka пишет:

Тут другой вопрос: если некие активы ожидаются стоить дороже, то почему они уже сейчас не стали стоить дороже?

Очень хороший вопрос. Если пытаться ответить коротко, то:
Во-первых, еще не напечатали те деньги, за которые они будут в будущем дороже проданы. Т.е. еще не возросла денежная масса, не произошла инфляция.
Во-вторых, владение такими активами означает принятие рисков. Скажем, если в целом инвесторы ожидают, что цена актива через год будет на 10% выше, чем сейчас - они не станут покупать такие активы, т.к. те же 10% можно получить с меньшими рисками на банковском депозите.  Поэтому цена рискового актива будет на 15..20..30..50% ниже ожидаемой через год цены - в зависимости от уровня риска. Числа условные.
В третьих, иногда все это дело действительно входит в быстрый замкнутый цикл вида "цена растет->скоро будет дороже, надо срочно покупать->цена растет" и образуется пузырь.

76

montego пишет:

Так вот "деньги" для джека это итерация, или очередное приближение к запланированному результату.
А вот запланированные результаты - это  то что может и меняться.
Сегодня я задумал веб-портал, завтра интернет магазин, послезавтра шейпинг-клуб.
...

Т.Е. результата как такового нету?
Или какой план-то? Чего хотим и к чему стремимся?

77

slonoslon пишет:
Ivanes$ пишет:

Так ведь это все верно сугубо на текущий момент.

Тогда возникает философский вопрос - включать ли в матожидание обнуление цен всех активов, которое произойдет, когда все рынки прекратят существование. С практической точки зрения при выборе рынка для инвестирования эту составляющую можно не учитывать, хотя формально она действительно любое матожидание уведет в минус.

Меня не интересует русская действительность - меня интересуют мозги Джеков с точки зрения соционики.

78

Brigitta пишет:
montego пишет:

Так вот "деньги" для джека это итерация, или очередное приближение к запланированному результату.
А вот запланированные результаты - это  то что может и меняться.
Сегодня я задумал веб-портал, завтра интернет магазин, послезавтра шейпинг-клуб.
...

Т.Е. результата как такового нету?
Или какой план-то? Чего хотим и к чему стремимся?

один результат достигнут, ставим следующую цель - так получается.
у хвизикау есть такой термин "переходный процесс".
Это ситуация, пока система не пришла к некоторому подобию равновесия.
Так вот переходные процессы для жека - это гут, а равновесие - шлехьт... зер шлехьт.
Просто перестает быть интересным когда добиваешься чего-то. Ищешь другую цель.

79

montego пишет:
Brigitta пишет:
montego пишет:

Так вот "деньги" для джека это итерация, или очередное приближение к запланированному результату.
А вот запланированные результаты - это  то что может и меняться.
Сегодня я задумал веб-портал, завтра интернет магазин, послезавтра шейпинг-клуб.
...

Т.Е. результата как такового нету?
Или какой план-то? Чего хотим и к чему стремимся?

один результат достигнут, ставим следующую цель - так получается.
у хвизикау есть такой термин "переходный процесс".
Это ситуация, пока система не пришла к некоторому подобию равновесия.
Так вот переходные процессы для жека - это гут, а равновесие - шлехьт... зер шлехьт.
Просто перестает быть интересным когда добиваешься чего-то. Ищешь другую цель.

Т.е. цели нет. Деньги ради денег.
То что и следовало доказать?

80

Brigitta пишет:
montego пишет:
Brigitta пишет:

Т.Е. результата как такового нету?
Или какой план-то? Чего хотим и к чему стремимся?

один результат достигнут, ставим следующую цель - так получается.
у хвизикау есть такой термин "переходный процесс".
Это ситуация, пока система не пришла к некоторому подобию равновесия.
Так вот переходные процессы для жека - это гут, а равновесие - шлехьт... зер шлехьт.
Просто перестает быть интересным когда добиваешься чего-то. Ищешь другую цель.

Т.е. цели нет. Деньги ради денег.
То что и следовало доказать?

какие вы однако непонятливые, Brigitta.
я щаз вам фсе разжую.
представьте себе штирлица. представили?
теперь его руки выньте и засуньте в то место где у суперразведчика была голова. а голову как следует прикрутите на ее обычное место.
получилсо предприниматель.