201

Механик пишет:
Ivanes$ пишет:
Nudnik пишет:

В данном случАе это чистый плагиат Механика у Шульмана... default/wink

Я тоже подумал, что Шульман один в один. Только не факт, что плагиат. Может из опыта. Шульман не уникален, раз он пришел к такому выводу, ничто не мешает сделать то же самое еще кому-то. default/smile

ХЗ кто такой этот ваш Шульман. Но за Лытовым эту забавную черту Механик заметил еще лет 5 назад. Но когда ему про это сказал, он то Димка, разумеется не понял об чем речь ва-аще…

"И еще один аспект погружения "черных интуитов" по блоку ЭГО в информационную реальность. Вспомним начало статьи: погружение в данную конкретную реалию, восприятие ее - данной реалии - как части себя. Следовательно, кто бы и что бы ни сказал, "черный" интуит по блоку ЭГО воспринимает сказанное как часть себя самого!

Это, конечно, метафора. Это, конечно, гипербола. "Но именно так все и происходит"! И если не отдавать себе отчет в этом явлении, то мы попросту не сможем поверить, что "черный" интуит по блоку ЭГО действительно не в состоянии подчас запомнить, у кого и что он позаимствовал. Потому что в следующее мгновение после того, что произошел обмен информацией, во время которого и могло иметь место такое заимствование, включается вызванная им цепь собственных ассоциаций, мыслей, воспоминаний, сопоставлений и пр., и пр., и пр. Проходит время - иногда не слишком и большое, - и идея спокойно выдается за свою, причем, совершенно искренне!..

Справедливости ради следует сказать, что если четко известно, кому принадлежит та или иная идея, мысль, предложение, ИЛЭ никогда на нее не претендует, принципиально отказывается от соавторства (ведь не секрет, что идеи чаще всего крадут именно соавторством). Интересно, что ИЛЭ сделает все возможное для того, чтобы помочь автору идеи с ее реализацией, - особенно если он - ИЛЭ - находится во главе организации или подразделения, а ЛИИ при необходимости ее - идею - упомянуть, даст на автора ссылку. Но как всегда и во всем здесь также сказывается уровень культуры этих людей."

(с) матриарх наш. default/smile

202

Ivanes$ пишет:
Механик пишет:
Ivanes$ пишет:

Я тоже подумал, что Шульман один в один. Только не факт, что плагиат. Может из опыта. Шульман не уникален, раз он пришел к такому выводу, ничто не мешает сделать то же самое еще кому-то. default/smile

ХЗ кто такой этот ваш Шульман. Но за Лытовым эту забавную черту Механик заметил еще лет 5 назад. Но когда ему про это сказал, он то Димка, разумеется не понял об чем речь ва-аще…

"И еще один аспект погружения "черных интуитов" по блоку ЭГО в информационную реальность. Вспомним начало статьи: погружение в данную конкретную реалию, восприятие ее - данной реалии - как части себя. Следовательно, кто бы и что бы ни сказал, "черный" интуит по блоку ЭГО воспринимает сказанное как часть себя самого!

Это, конечно, метафора. Это, конечно, гипербола. "Но именно так все и происходит"! И если не отдавать себе отчет в этом явлении, то мы попросту не сможем поверить, что "черный" интуит по блоку ЭГО действительно не в состоянии подчас запомнить, у кого и что он позаимствовал. Потому что в следующее мгновение после того, что произошел обмен информацией, во время которого и могло иметь место такое заимствование, включается вызванная им цепь собственных ассоциаций, мыслей, воспоминаний, сопоставлений и пр., и пр., и пр. Проходит время - иногда не слишком и большое, - и идея спокойно выдается за свою, причем, совершенно искренне!..

Справедливости ради следует сказать, что если четко известно, кому принадлежит та или иная идея, мысль, предложение, ИЛЭ никогда на нее не претендует, принципиально отказывается от соавторства (ведь не секрет, что идеи чаще всего крадут именно соавторством). Интересно, что ИЛЭ сделает все возможное для того, чтобы помочь автору идеи с ее реализацией, - особенно если он - ИЛЭ - находится во главе организации или подразделения, а ЛИИ при необходимости ее - идею - упомянуть, даст на автора ссылку. Но как всегда и во всем здесь также сказывается уровень культуры этих людей."

(с) матриарх наш. default/smile

Это и есть ваш Шульман? Много пафоса, слишком общО. Похоже поленился ваш Шульман почитать побольше, да понаблюдать подольше

203

Чистая правда, кстати... default/icon_mrgreen))
Но ключевая фраза здесь - "Но как всегда и во всем здесь также сказывается уровень культуры этих людей"
А вообще, чтобы появилась привычка самопроверяться каждый раз, не изобретаешь ли ты велосипед - хватит одного раза, чтобы, к примеру, научный руководитель надавал по ушам за недостаточное кол-во ссылок... default/smile

204

Механик пишет:

Это и есть ваш Шульман? Много пафоса, слишком общО. Похоже поленился ваш Шульман почитать побольше, да понаблюдать подольше

Ты доживи до его возраста, тогда и будешь говорить на предмет длительных наблюдений и всего остального. Нашел с кем письками меряться, право слово. default/smile

205

Ivanes$ пишет:
Механик пишет:

Это и есть ваш Шульман? Много пафоса, слишком общО. Похоже поленился ваш Шульман почитать побольше, да понаблюдать подольше

Ты доживи до его возраста, тогда и будешь говорить на предмет длительных наблюдений и всего остального. Нашел с кем письками меряться, право слово.

Ископаемое говно мамонта тоже постарше Механика. Да только вряд ли у того говна наблюедний больше…
А чой-то ты про пЕписки вдруг заговорил? Никак меритца с кем-то собрался, а? Или еще по какой причине вдруг у тебя такие ассоциации случились?

206

Да, а главная причина в том, что, по аналогии с индейцами, не понимающими концепции частного права на землю - базовый ЧИ бессознательно не признаёт частной собственности на информацию...

207

Механик пишет:

Ископаемое говно мамонта тоже постарше Механика. Да только вряд ли у того говна наблюедний больше…
А чой-то ты про пЕписки вдруг заговорил? Никак меритца с кем-то собрался, а? Или еще по какой причине вдруг у тебя такие ассоциации случились?

Да не я собрался-то. default/smile Отставив в сторону достоинства и недостатки Шульмана, как автора соционической литературы, должен заметить, что несмотря на отсутствие у оного, в отличие от Механика, столь жуткого страха, что его сочтут недостаточно умным, Механику было бы уместнее самоутвержаться на этот счет в сфере, например, своей профессиональной компетенции - шансов больше.

208

Nudnik пишет:

Да, а главная причина в том, что, по аналогии с индейцами, не понимающими концепции частного права на землю - базовый ЧИ бессознательно не признаёт частной собственности на информацию...

И-и-и… Ты бы послушал того же Лытова когда ему примерещится бутто его идеи "позаимствовали". Как раз в этом вопросе они народ ох какой склочный…

Ты почитай первоисточник; Сиречь Сервантеса. Там феномен текстуализации сознания и его лавинное перерастание в текстуализацию бытия опЕсан оч-чень даже живопЕсно. Так что не Механик зделал плагиат у Шульмана. И не Шульман, разумеется, это открытие сделал. И даже не Сервантес, если хотите знать

209

Ivanes$ пишет:
Механик пишет:

Ископаемое говно мамонта тоже постарше Механика. Да только вряд ли у того говна наблюедний больше…
А чой-то ты про пЕписки вдруг заговорил? Никак меритца с кем-то собрался, а? Или еще по какой причине вдруг у тебя такие ассоциации случились?

Да не я собрался-то. default/smile Отставив в сторону достоинства и недостатки Шульмана, как автора соционической литературы, должен заметить, что несмотря на отсутствие у оного, в отличие от Механика, столь жуткого страха, что его сочтут недостаточно умным, Механику было бы уместнее самоутвержаться на этот счет в сфере, например, своей профессиональной компетенции - шансов больше.

Хм-м… Извини, а тебе не трудно напесать еще раз, но не так витиевато? А то буков много а чо ты хотел сказать непонятно

210

Механик пишет:

И-и-и… Ты бы послушал того же Лытова когда ему примерещится бутто его идеи "позаимствовали". Как раз в этом вопросе они народ ох какой склочный…

Внетимно. И "они" в данном случае не есть множество {Базовые ЧИ}, а некое другое множество, объединенное по другим, нежели ТИМ критериям (хотя, может быть и пересекающееся с множеством {Базовые ЧИ}). default/smile

211 Отредактировано Механик (02.02.2007 02:20:16)

Nudnik пишет:
Механик пишет:

И-и-и… Ты бы послушал того же Лытова когда ему примерещится бутто его идеи "позаимствовали". Как раз в этом вопросе они народ ох какой склочный…

Внетимно. И "они" в данном случае не есть множество {Базовые ЧИ}, а некое другое множество, объединенное по другим, нежели ТИМ критериям (хотя, может быть и пересекающееся с множеством {Базовые ЧИ}). default/smile

ХЗ Тимно или внетимно. Механик  этих ваших базовых ЧИ не разумеет. Зато он роман сервантеса "Дон Кихот" читал внимательно и много раз.
Так вот ссылок на своё фамилиё они будут требовать с ишачьим упрямством. И будут до усрачки добиваться того чтоб их непременно упомянули при публикациях … Другой бы забил на это дело сто раз, а то и просто не заметил бы, вниманья не обратил.  А эти - нет.
Оттого что в романе так пропЕсано…

212

Current пишет:

если люди меньше конфликтуют, не испытывая при этом сильного дискомфорта - это неплохо. а отношения - такие, которые устраивают участников.
по поводу "компании и девушки". имхо, ничего страшного. есть комфортное общение, и есть фактор, ему мешающий. зачем делать вид, что его не видишь? последствия могут быть конечно самые разные. но когда недоговоренности, утайки - это тоже не совсем дружба (по представлениям некоторых конечно). невербально делать вид "чтобы все все поняли" еще хуже, мне кажется.

невербально делать вид "чтобы все все поняли" еще хуже, мне кажется.

Понимаю, что спрашиваю о невозможном... но... а *принять* всё, как оно есть, вместе с девушкой - что мешает?
Может быть, ограничительная БЭ?

213

spyke пишет:

Коррекция подхода базовой этики под каждую ситуацию в полной мере проявляет себя у интуита Достоевского (это нам keal тут показал на своем примере). Достоевский к каждой ситуации подходит индивидуально, у Драйзера же БЭ другого знака, для него этика, это не "здесь и сейчас", а "вообще и везде". Конечно, к своим и в особенности к себе требования чуть ниже, чем к остальным.

Спайк, ты не прав.
Возьми любую тему, где кто-нибудь просит совета по отношениям. Ни один Драйзер еще не ответил сразу - они сотню страниц темы накатают, лишь бы выяснить все сопутствующие _данной_конкретной_ситуации_ обстоятельства. И ни один не скажет: "Бросай девчонку, возвращайся в стаю.", например.
Или когда кто-нибудь пытается узнать, как Драйзеры поведут себя в той или иной ситуации. Драйзер начинает вертеться как уж на сковородке, пытаясь учесть все возможные варианты, он скажет что-то типа: "Если отношения такие, то я... Хотя и в этом случае есть вероятность, что я.. А вот если он/она то-то, то я... хотя и тут возможны варианты".
default/wink
И никакое воспитание не способно заставить Драйзера поставить общественный интерес выше личностного. Имхо, драйзер идет к построению морали по принципу "от личного - к общественному".

214

spyke пишет:

Кроме того (уже от себя добавляю, чтоб раскрасить картинку) товарищ, ставящий кого бы то ни было перед таким выбором, должен быть крайне неуверен в себе, не самодостаточен, ревнив и истеричен: чуть показалось, что проехали по самооценке, хлопнуть дверью опережающе, чтобы оставить себе иллюзию, что хотя бы что-то он решает сам, и что это просто ему "не очень то и хотелось" default/smile)
Злобненький такой портрет получился.

Угу. Мне тоже показалось, что в подобной ситуации этот товарищ просто чувствует, что его авторитет подрывается (тем или иным образом), и поэтому давит на друга. Он защищает свое место под солнцем.

215

Noire пишет:

Общественная мораль, мейнстрим - негибкое правило для всех _точно_ не является полностью этической категорией. Этические категории применяются с индивидуальной коррекцией на каждую отдельную ситуацию. Потому и говорят что Драйзер читает мораль, а потом идет на блядки :-)

Да.
default/icon_smile_approve

216 Отредактировано Wic (02.02.2007 08:52:13)

Забавно ... Спайк сливает теоретический диспут, причем этикам c низкой логикой default/smile.

Ну да, тут Максовская позиция высказывается, бетанством за километр пахнет. Да и сам топик стартовал как раз с обсуждения продукта бетанского общения.

Кроме того не порадовало, что Спайк начала перевирать факты, в том числе фразы, сказанные тут в топике достаточно недвусмысленно. Деградируешь, Сашуля ...

217

Submarine пишет:
spyke пишет:

Коррекция подхода базовой этики под каждую ситуацию в полной мере проявляет себя у интуита Достоевского (это нам keal тут показал на своем примере). Достоевский к каждой ситуации подходит индивидуально, у Драйзера же БЭ другого знака, для него этика, это не "здесь и сейчас", а "вообще и везде". Конечно, к своим и в особенности к себе требования чуть ниже, чем к остальным.

Спайк, ты не прав.
Возьми любую тему, где кто-нибудь просит совета по отношениям. Ни один Драйзер еще не ответил сразу - они сотню страниц темы накатают, лишь бы выяснить все сопутствующие _данной_конкретной_ситуации_ обстоятельства.

кстати, да. Как раз наоборот, у Драйзера - "здесь и сейчас", у Достоевского - "вообще".

218

Wic пишет:

Кроме того не порадовало, что Спайк начала перевирать факты, в том числе фразы, сказанные тут в топике достаточно недвусмысленно.

О чем идет речь?

219

Submarine пишет:
Wic пишет:

Кроме того не порадовало, что Спайк начала перевирать факты, в том числе фразы, сказанные тут в топике достаточно недвусмысленно.

О чем идет речь?

А ты перечитай топик ...

220

Submarine пишет:

О чем идет речь?

как я понимаю, Спайк и Вик ругаюццо и обзывают друг друга Максамии и Драйзерами. default/big_smile