241 Ответ от Submarine

  • Submarine
  • красавка обыкновенная
  • Неактивен
  • Откуда: Moscow
  • Зарегистрирован: 07.06.2005
  • Сообщений: 1,891
Механик пишет:

Механику довелось беседовать (в том числе и при личной встрече) с 3-мя соцьониками позиционирующими себя как Драйзеры. и все трое имели достаточно твердую и однозначную позицию, которую так же уверенно, кратко и ясно излагали. Что не может не вызыватьуважения…
Это что — типа "гранаты не той системы", да? Это были неправильные Драйзеры? Или это оттого что у Механика несоцьоническое восприятие?

Возможно, это восприятие драйзерами Механика сыграло такую роль. Бывает, например, что человек вызывает желание отвечать четко и кратко, чтобы не подогревать в собеседнике желание продолжить дискуссию. А может, действительно такая ситуация была, что других вариантов ответа у драйзеров не было, или ты ее так обрисовал, что показалось, что других вариантов нет...
Это я к тому, что ситуации разные бывают. И их обсуждение и точка зрения белого этика очень сильно зависит от.

СайтSubmarine

242 Ответ от error450

  • error450
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Откуда: offline
  • Зарегистрирован: 01.08.2005
  • Сообщений: 9,114
Механик пишет:

Механику довелось беседовать (в том числе и при личной встрече) с 3-мя соцьониками позиционирующими себя как Драйзеры. и все трое имели достаточно твердую и однозначную позицию, которую так же уверенно, кратко и ясно излагали. Что не может не вызыватьуважения…
Это что — типа "гранаты не той системы", да? Это были неправильные Драйзеры? Или это оттого что у Механика несоцьоническое восприятие?

а по какому вопросу?

243 Ответ от Механик

  • Зарегистрирован: 19.01.2006
  • Сообщений: 20,854
Submarine пишет:
Wic пишет:

Вот видишь, у тебя появилось свое мнение, напор, аргументация, у меня сразу появился интерес к обсуждению. Быстро обучаешься default/smile.

Я теряюсь... Вик, ты дурак, что ли?

Просто у него особенно острая неудовлетворенная потребность в чустве контролф над ситуацией, потребность в предсказуемости развития событий. Вот он и произносит мантры и заклинания. ЧТоб появилось ощущение что все у него под контролем и все им предусмотрено…

244 Ответ от Wic

  • Wic
  • Ахтунг
  • Неактивен
  • Откуда: Saint-Petersburg
  • Зарегистрирован: 24.08.2005
  • Сообщений: 15,213
Submarine пишет:
Wic пишет:

Вот видишь, у тебя появилось свое мнение, напор, аргументация, у меня сразу появился интерес к обсуждению. Быстро обучаешься default/smile.

Я теряюсь...

Не теряйся ... ты ценна для общества default/smile.

Вик, ты дурак, что ли?

Это ты меня спрашиваешь или в пустоту вопрос адресуешь ?

245 Ответ от Bet

  • Bet
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 06.06.2006
  • Сообщений: 7,956
Submarine пишет:

Бывает, например, что человек вызывает желание отвечать четко и кратко, чтобы не подогревать в собеседнике желание продолжить дискуссию.

угу, бывает. На экзаменах или зачетах, например....

246 Ответ от Механик

  • Зарегистрирован: 19.01.2006
  • Сообщений: 20,854
error450 пишет:
Механик пишет:

Механику довелось беседовать (в том числе и при личной встрече) с 3-мя соцьониками позиционирующими себя как Драйзеры. и все трое имели достаточно твердую и однозначную позицию, которую так же уверенно, кратко и ясно излагали. Что не может не вызыватьуважения…
Это что — типа "гранаты не той системы", да? Это были неправильные Драйзеры? Или это оттого что у Механика несоцьоническое восприятие?

а по какому вопросу?

По самым разным. От бытовых до фЕлософских. И заранее с целью упредить возможные вопросы — Механик говорит про Риту (Margie), Ольгу (Bird) и… забыл имя но форумское погоняло того мусчины-драйзера содержало слово "monster"

247 Ответ от Bet

  • Bet
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 06.06.2006
  • Сообщений: 7,956

Monster Lam

248 Ответ от Механик

  • Зарегистрирован: 19.01.2006
  • Сообщений: 20,854
Проводница пишет:
Submarine пишет:

Бывает, например, что человек вызывает желание отвечать четко и кратко, чтобы не подогревать в собеседнике желание продолжить дискуссию.

угу, бывает. На экзаменах или зачетах, например....

Хм-м-м… Выходит что чиста по соцьонике Механик тем драйзерам… контролер (или ревизор или как там это называется?)

249 Ответ от Механик

  • Зарегистрирован: 19.01.2006
  • Сообщений: 20,854
Проводница пишет:

Monster Lam

ВОзможно… Просто на соцьоникс.орг было два монстра Monster Lam и Excelent Monster. Причом драйзером себя позиционировал только один из двоих. А вот который — уж и забыл

250 Ответ от Bet Отредактировано Проводница (02.02.2007 12:29:54)

  • Bet
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 06.06.2006
  • Сообщений: 7,956
Механик пишет:
Проводница пишет:
Submarine пишет:

Бывает, например, что человек вызывает желание отвечать четко и кратко, чтобы не подогревать в собеседнике желание продолжить дискуссию.

угу, бывает. На экзаменах или зачетах, например....

Хм-м-м… Выходит что чиста по соцьонике Механик тем драйзерам… контролер (или ревизор или как там это называется?)

а может-таки наоборот, они не стеснялись высказать четкое мнение... в силу отсутствия давления и перспективы горячих дебатов с говноплюйством?

251 Ответ от error450

  • error450
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Откуда: offline
  • Зарегистрирован: 01.08.2005
  • Сообщений: 9,114
Механик пишет:

По самым разным.

default/big_smile *истерически ржот*
хм, так, ну ладно... Механик, вот тут конкретно в этой теме этические аспекты обсуждаеми, и  конкретно - реакцию драйзера, которого немедленно просят среагировать на какую-то этически сложную ситуацию... да даже не сложную - простую, не имеет значения.

252 Ответ от Submarine

  • Submarine
  • красавка обыкновенная
  • Неактивен
  • Откуда: Moscow
  • Зарегистрирован: 07.06.2005
  • Сообщений: 1,891
Механик пишет:

Хм-м-м… Выходит что чиста по соцьонике Механик тем драйзерам… контролер (или ревизор или как там это называется?)

Или по ПЙ. Может, у тебя логика процессионная, а у них - результативная. default/big_smile
Я и говорю, что все может быть. Лучше просто почитать темы на предмет отношений, и посмотреть, как реагируют драйзеры. На социониксе.орг их много было, но где это сейчас... Я как раз помню, что ни один драйзер не мог нормально ответить на вопрос джека, например: "А что делает драйзер в такой-то ситуации?" Ни Марджи, ни Бёрд, кто-то ведь еще был.., я тоже не могла. Так и катали вату. default/smile

СайтSubmarine

253 Ответ от Механик

  • Зарегистрирован: 19.01.2006
  • Сообщений: 20,854
error450 пишет:
Механик пишет:

По самым разным.

default/big_smile *истерически ржот*

А чо смешного? Вполне себе естественно — говорили обо всем, что называется "за жисть терли"

Механик, вот тут конкретно в этой теме этические аспекты обсуждаем, и  конкретно - реакцию драйзера, которого немедленно просят среагировать на какую-то этически сложную ситуацию... да даже не сложную - простую, не имеет значения.

Вот Механик и припомнил как он конкретно обсуждал различные аспекты (в том числе и этические) с весьма конкретными… драйзерами. Имена которых он, заметь пожалуйста, назвал. Можно даже напрячься и припомнить какие конкретно ситуации обсуждались.
А вы говорите про сферических коней в апстрактном вакууме.

254 Ответ от Submarine

  • Submarine
  • красавка обыкновенная
  • Неактивен
  • Откуда: Moscow
  • Зарегистрирован: 07.06.2005
  • Сообщений: 1,891
Проводница пишет:

а может-таки наоборот, они не стеснялись высказать четкое мнение... в силу отсутствия давления и перспективы горячих дебатов с говноплюйством?

Может, и так. Но для этого ситуация изначально должна быть _предельно_ конкретно обрисована.
Либо человек, просящий совета должен быть очень близок. Настолько, что драйзер смотрит в первую очередь на приоритеты и интересы этого человека, и исходя из них, трактует ситуацию в его пользу. Отсюда и однозначный ответ.
Хотя... это очень редкий случай, очень - трактовать ситуацию, исходя из интересов только одного человека... Это ж надо, чтобы...

Так, стоп. default/big_smile

СайтSubmarine

255 Ответ от Механик

  • Зарегистрирован: 19.01.2006
  • Сообщений: 20,854
Submarine пишет:

Лучше просто почитать темы на предмет отношений, и посмотреть, как реагируют драйзеры. На социониксе.орг их много было, но где это сейчас...

Вот на соцьоникс.орг Механик и читал что они пЕсали и видел как они реагировали. И не только в форуме, но и при личной встрече смотрел как они реагируют. И эти наблюдения за реакцией конкретных людей в конкретных ситуациях не очень соответствуют тому чего вы тут пЕсали

Я как раз помню, что ни один драйзер не мог нормально ответить на вопрос джека, например: "А что делает драйзер в такой-то ситуации?" Ни Марджи, ни Бёрд, кто-то ведь еще был.., я тоже не могла. Так и катали вату.

А Механику отвечали конкретно и четко. Правда Механик вряд ли джек (хотя кто его знает) и он вопрос по-другому формулировал, типа А что делаешь ТЫ в такой ситуации?"

256 Ответ от Механик

  • Зарегистрирован: 19.01.2006
  • Сообщений: 20,854

Кстати… вдруг подумалось — а кто тут на форуме себя позиционирует Драйзером? Если таких есть — пусть обозначатся.

257 Ответ от Bet

  • Bet
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 06.06.2006
  • Сообщений: 7,956
Submarine пишет:

Либо человек, просящий совета должен быть очень близок. Настолько, что драйзер смотрит в первую очередь на приоритеты и интересы этого человека, и исходя из них, трактует ситуацию в его пользу. Отсюда и однозначный ответ.

ну да. Если этот близкий человек ты сам, то многозначности и расплывчатости, вероятно, будет меньше.

258 Ответ от Submarine

  • Submarine
  • красавка обыкновенная
  • Неактивен
  • Откуда: Moscow
  • Зарегистрирован: 07.06.2005
  • Сообщений: 1,891
Механик пишет:

Механику довелось беседовать (в том числе и при личной встрече) с 3-мя соцьониками позиционирующими себя как Драйзеры. и все трое имели достаточно твердую и однозначную позицию, которую так же уверенно, кратко и ясно излагали.

А ты можешь обрисовать эту позицию?
Тут еще вот что... Фильтры восприятия и т.п. (всем известная тема). То есть ты выслушал драйзеров и составил свою точку зрения. В данном случае - о том, что она у них твердая и однозначная. А на самом деле - кто там знает, что у другого на уме.
Или вот еще: драйзер согласится, что красть не хорошо, ведь это не хорошо (практически однозначно), так ? А обрисуй ему ситуацию в деталях - он ее, может, так извернет, как тот еврей, что ты еще должен вору останешься.

СайтSubmarine

259 Ответ от Submarine

  • Submarine
  • красавка обыкновенная
  • Неактивен
  • Откуда: Moscow
  • Зарегистрирован: 07.06.2005
  • Сообщений: 1,891
Механик пишет:

Кстати… вдруг подумалось — а кто тут на форуме себя позиционирует Драйзером? Если таких есть — пусть обозначатся.

Нехороший развод... default/roll:

СайтSubmarine

260 Ответ от Механик

  • Зарегистрирован: 19.01.2006
  • Сообщений: 20,854

Чтоб не тратить время на беспложные теоретизирования прибегнем к эксперименту. Механик задаст конкретному драйзеру вопросы на конкретные темы. И, как ему отчего-то кажется, конкретный Драйзер будет отвечать твердо, уверенно и ясно.