301

xeye пишет:

всё это, конечно, хорошо, но прослеживание этих 3х "типичных" реакций к соционике достаточно спорно.

Хм-м-м… То есть эти реакции "не-тимны" — ты это хотел сказать?

302 Отредактировано Submarine (02.02.2007 15:05:25)

Механик, теперь суть вопроса стала яснее.

Только у тебя информации недостаточно.
Дело в том, что я неоднократно читала в твоих постах, что для тебя все эти соц.значки - китайская грамота. Давно, правда, не читала, поэтому подзабыла. Когда ты сейчас вновь это написал, я вспомнила это и написала, что поверила.
И тут вот главное - написать, что веришь, и поверить на самом деле - несколько разные вещи. В данный момент я, допустим, поверила. То есть приняла за аксиому твое незнание. Ради выгоды: начать эксперимерт. То есть, это мне было интересно.
Так что это говорит только о том, что Механик действительно может сделать так, что этик ответит ему однозначно. (Об этой возможной способности Механика я говорила выше. default/wink )
Но о решении этической задачи этиком (то есть о той соционически этической задаче, о чем мы катали вату изначально) в МОЕМ понимании тут речь не идет.
Может, это для Механика задача, для меня нет.

Короче, тут вот народ стоит и смотрит, как я у тебя проигрываю при свете софит, потому что вам всем ясно, где тут задача, а мне нет. Ы.
Мне ясно, что у нас с тобой какие-то совсем разные схемы в голове. Я понимаю то, что ты пишешь, но зачем оно и к чему - хз...
А ты меня понимаешь?

303

FeYka пишет:
Бальса пишет:

Я что-то не вкурил, кого здесь пиздят в свете софитов?

и йа!! default/icon_mrgreen

Меня. Путем типирования/ретипирования и чтения моралей. Ничего нового, в общем default/smile.

304 Отредактировано error450 (02.02.2007 15:07:08)

2 Submarine: нет, имхо, тут ни у кого не было представления о том, "где тут задача", так что если ты на самом деле из-за этого переживаешь, то зря.

305

Off-top
У соцьоников переход от высокоапстрактных теоретических моделей к низкоконкретной обыденной практике происходит крайне медленно, а порой не происходит вообще.
Где-то нарушена связь в цепи воображение -> соображение -> преображение… Вот только непонятно где

306

Механик пишет:
xeye пишет:

всё это, конечно, хорошо, но прослеживание этих 3х "типичных" реакций к соционике достаточно спорно.

Хм-м-м… То есть эти реакции "не-тимны" — ты это хотел сказать?

они могут быть тимны для особо запущенных экземпляров социоников, но механик всегда дистанцируется от подобных товарищей

307

Submarine пишет:

Короче, тут вот народ стоит и смотрит, как я у тебя проигрываю при свете софит, потому что вам всем ясно, где тут задача, а мне нет. Ы.

все ок, не парься default/smile
Попробуй выйти из ситуации настолько, чтобы смочь перечитать верхний текст так, как будто речь идет о чем-то, что тебя никак не касается, и вообще никого не касается, просто текст, несущий в себе эксперимент.

308 Отредактировано error450 (02.02.2007 15:17:22)

Механик пишет:

Off-top
У соцьоников переход от высокоапстрактных теоретических моделей к низкоконкретной обыденной практике происходит крайне медленно, а порой не происходит вообще.
Где-то нарушена связь в цепи воображение -> соображение -> преображение… Вот только непонятно где

меня одинаково удивляет (+и раздражает слегка) следующие вещи:
- когда прочитав надпись в строке ТИМ люди начинают относиться к человеку уже с какой-то установкой (которая сформировалась на основе жизненного/форумского опыта)
- когда человек приходит на форум "социоников" и приписывает участникам форума какие-то качества. Не знаю откуда-то он их берет, не иначе как из головы, из опыта опять же.

все это одинаково, и форумское общение в этом смысле - это рай для проекций.
Вам так не кажется, Механик?

309 Отредактировано Механик (02.02.2007 15:17:20)

Submarine пишет:

Только у тебя информации недостаточно.

ну вот… Опять ты торопишься с выводами

Дело в том, что я неоднократно читала в твоих постах, что для тебя все эти соц.значки - китайская грамота. Давно, правда, не читала, поэтому подзабыла. Когда ты сейчас вновь это написал, я вспомнила это и написала, что поверила.

Механик фкурсе. И он намеренно не стал освежать тебе память отсылкой к своим многочисленным замечаниям о китайской грамоте. Тем более что их предостаточно

И тут вот главное - написать, что веришь, и поверить на самом деле - несколько разные вещи. В данный момент я, допустим, поверила. То есть приняла за аксиому твое незнание. Ради выгоды: начать эксперимерт. То есть, это мне было интересно.

Доверие состоит в том что ты предприняла шаги к совместному поиску. Понимаешь? К совместной интеллектуальной (извиняй за пошлость) деятельности, которую могла бы начать и в одиночку.

Короче, тут вот народ стоит и смотрит, как я у тебя проигрываю при свете софит, потому что вам всем ясно, где тут задача, а мне нет.

Ты согласилась играть. А соглашаются играть с теми, кому доверяют и не боятся что их просто "обуют".
Значит играешь не за выигрыш или проигрыш, а за удовольствие. И веришь что и с тобой играют за удовольствие, а не чтобы обуть

310

Проводница пишет:
Submarine пишет:

Короче, тут вот народ стоит и смотрит, как я у тебя проигрываю при свете софит, потому что вам всем ясно, где тут задача, а мне нет. Ы.

все ок, не парься default/smile
Попробуй выйти из ситуации настолько, чтобы смочь перечитать верхний текст так, как будто речь идет о чем-то, что тебя никак не касается, и вообще никого не касается, просто текст, несущий в себе эксперимент.

Именно так и прочитала.
Прочтите и вы мою фразу о софитах с улыбкой. default/wink
Люди, вы заигрались в психологов. default/smile

311

error450 пишет:
Механик пишет:

Off-top
У соцьоников переход от высокоапстрактных теоретических моделей к низкоконкретной обыденной практике происходит крайне медленно, а порой не происходит вообще.
Где-то нарушена связь в цепи воображение -> соображение -> преображение… Вот только непонятно где

меня одинаково удивляет (+и раздражает слегка) следующие вещи:
- когда прочитав надпись в строке ТИМ люди начинают относиться к человеку уже с какой-то установкой (которая сформировалась на основе жизненного/форумского опыта)
- когда человек приходит на форум "социоников" и приписывает участникам форума какие-то качества. Не знаю откуда-то он их берет, не иначе как из головы, из опыта опять же.

все это одинаково, и форумское общение в этом смысле - это рай для проекций.
Вам так не кажется, Механик?

Человек вынужден делать какие-то предварительные полагания… предположения об этом мире, хочет он этого или нет. Иначе ему будет просто невозможно ориентироваться и вообще делать что-либо…
И основанием для таких предварительных полаганий часто является текст. Текст в виде прочитанных соцьонических опЕсаний, названия ТИМ-а в профиле, имени собеседника и т.п.
Другое дело что некоторые очень неохотно расстаются с этими предварительными полаганиями, цепляются за них как за свое кровное. Даже когда испытывают затруднения.

312

Механик пишет:

Ты согласилась играть. А соглашаются играть с теми, кому доверяют и не боятся что их просто "обуют".
Значит играешь не за выигрыш или проигрыш, а за удовольствие. И веришь что и с тобой играют за удовольствие, а не чтобы обуть

Ладно, понял. На основании того, что ты не ответил на мой вопрос "Ты меня понимаешь?" я считаю тебя логиком. default/smile

313 Отредактировано error450 (02.02.2007 15:29:03)

Механик, а к чему был этот пост про "соцьоников" и "высокоапстрактные и приземленные модели"? Мне показалось, что Вы опять тут начали обзываться "социониками " и иронизировать, нет?

314

xeye пишет:
Механик пишет:
xeye пишет:

всё это, конечно, хорошо, но прослеживание этих 3х "типичных" реакций к соционике достаточно спорно.

Хм-м-м… То есть эти реакции "не-тимны" — ты это хотел сказать?

они могут быть тимны для особо запущенных экземпляров социоников, но механик всегда дистанцируется от подобных товарищей

Вообще-то у Механика есть собственные представления о соцьониках и соцьонической модели.

315

Submarine пишет:

Люди, вы заигрались в психологов. default/smile

Это самое забавное на этом форуме! default/wink

Светлая пишет:
Submarine пишет:

Люди, вы заигрались в психологов. default/smile

Это самое забавное на этом форуме! default/wink

главное чтобы люди не заигрались в механиков default/smile

317

Submarine пишет:
Механик пишет:

Ты согласилась играть. А соглашаются играть с теми, кому доверяют и не боятся что их просто "обуют".
Значит играешь не за выигрыш или проигрыш, а за удовольствие. И веришь что и с тобой играют за удовольствие, а не чтобы обуть

Ладно, понял. На основании того, что ты не ответил на мой вопрос "Ты меня понимаешь?" я считаю тебя логиком.

Хм-м… тебе что важней — верить человеку или его понимать? Или у тебя одно без другого не бывает?

318 Отредактировано Механик (02.02.2007 15:47:46)

error450 пишет:

Механик, а к чему был этот пост про "соцьоников" и "высокоапстрактные и приземленные модели"? Мне показалось, что Вы опять тут начали обзываться "социониками " и иронизировать, нет?

Ага. Реакция раздражения на фразу *истерически ржот*.

319

Механик пишет:
Submarine пишет:

Ладно, понял. На основании того, что ты не ответил на мой вопрос "Ты меня понимаешь?" я считаю тебя логиком.

Хм-м… тебе что важней — верить человеку или его понимать? Или у тебя одно без другого не бывает?

Я сделала вывод, основываясь на твоих принципах. Он тебе не понравился? default/wink

Я же писала, что слова могут быть одни, а подразумеваться под ними может все, что угодно. Так что вообще-то в данном случае под ними подразумевалось то, что я прощупывала твою готовность к плодотворному сотрудничеству.

Кстати, понимать - важнее. Вера, доверие - это в случае с близкими людьми важные понятия, но общаемся мы и с другими людьми тоже. В отношениях с ними вперед выступает понимание.

320 Отредактировано Механик (02.02.2007 16:07:47)

Submarine пишет:
Механик пишет:
Submarine пишет:

Ладно, понял. На основании того, что ты не ответил на мой вопрос "Ты меня понимаешь?" я считаю тебя логиком.

Хм-м… тебе что важней — верить человеку или его понимать? Или у тебя одно без другого не бывает?

Я сделала вывод, основываясь на твоих принципах. Он тебе не понравился? default/wink

Причом тут понравился или не понравился, если это ТВОЙ вывод?
Что касается механицких принципов, то он из тех для кого вера первична, а понимание вторично. И если между людьми есть взаимное доверие, то взаимопонимание совсем не обязательно. К тому же верить или нет — это зависит от тебя. А вот природа понимания носит абсолютно случайный характер. Он просто не придал значения твоему вопросу, полагая что если есть доверие, то понимание просто излишне

Кстати, понимать - важнее. Вера, доверие - это в случае с близкими людьми важные понятия, но общаемся мы и с другими людьми тоже. В отношениях с ними вперед выступает понимание.

Ну так кто логик? Тот для кого первично доверие или тот для кого первично понимание?