61 Ответ от Noire

  • Noire
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Откуда: Ukraine
  • Зарегистрирован: 09.06.2005
  • Сообщений: 7,007
Melamori пишет:
Noire пишет:

Мне тоже не близок этот взгляд на дуальные отношения. Читаю и такое впечатление, что это какая-то удивительная ахинея потому что не соответствует моему эмпиричическому опыту ни в каком месте кроме того что "двойной нарциссизм" действительно в какой-то мере имеет место быть.

Ну я-то говорю исключительно про свой опыт. До сих пор склонна считать, что мне сильно повезло - эти отношения появились очень вовремя, и без них бы я осталась совершенно другим человеком, т.е. вовсе даже не собой (подумать не могу без ужаса).

Ну вот и я исключительно из своего опыта говорю что в этих цитатах я ну просто почти ничего не усматриваю общего с опытом-то. И да, для меня тоже мир перевернулся и не вернулся обратно.

СайтNoire

62 Ответ от q

  • q
  • нейролептик
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 04.09.2005
  • Сообщений: 13,538
Витача пишет:

да нет, я серьезно. я считаю, что мне эти отношения дали очень много. как минимум - видеть свои недостатки со стороны и относиться скептически к некоторым тимным заморочкам, которые неокрепшие есенинские мозги (и только они) обычно считают изюминками.

типа капризности, несамостоятельности, тотальной неустроенности и непрактичности? всегда было интересно, чо эти живучие, как тараканы, люди такую фигню из себя изображают -- может, и впрямь считают изюминкой?

(пысы: ты как раз одно из немногих исключений, если не единственное)

Сайтq

63 Ответ от Витача

  • Витача
  • шипящая_согласная
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 24.06.2005
  • Сообщений: 9,533
Noire пишет:
Витача пишет:

да нет, я серьезно. я считаю, что мне эти отношения дали очень много. как минимум - видеть свои недостатки со стороны и относиться скептически к некоторым тимным заморочкам, которые неокрепшие есенинские мозги (и только они) обычно считают изюминками.

Зачем тебе видеть свои недостатки со стороны и скептически относится к своим же заморочкам? Заморочки надо лелеять, про недостатки забыть :-)

я их и лелею. но - скептически. это позволяет сохранять адекватность. я бы даже сказала - хранить, как знамя полка.

СайтВитача

64 Ответ от Витача

  • Витача
  • шипящая_согласная
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 24.06.2005
  • Сообщений: 9,533
q пишет:
Витача пишет:

да нет, я серьезно. я считаю, что мне эти отношения дали очень много. как минимум - видеть свои недостатки со стороны и относиться скептически к некоторым тимным заморочкам, которые неокрепшие есенинские мозги (и только они) обычно считают изюминками.

типа капризности, несамостоятельности, тотальной неустроенности и непрактичности? всегда было интересно, чо эти живучие, как тараканы, люди такую фигню из себя изображают -- может, и впрямь считают изюминкой?

угу, вот-вот. нет, это изюминка - но это тогда, когда тебе о таком человеке рассказывают байки. когда с таким плотно общаешься, это не июм, а мелкие какашки. много мелких какашек.

СайтВитача

65 Ответ от Noire

  • Noire
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Откуда: Ukraine
  • Зарегистрирован: 09.06.2005
  • Сообщений: 7,007
Витача пишет:
Noire пишет:
Витача пишет:

да нет, я серьезно. я считаю, что мне эти отношения дали очень много. как минимум - видеть свои недостатки со стороны и относиться скептически к некоторым тимным заморочкам, которые неокрепшие есенинские мозги (и только они) обычно считают изюминками.

Зачем тебе видеть свои недостатки со стороны и скептически относится к своим же заморочкам? Заморочки надо лелеять, про недостатки забыть :-)

я их и лелею. но - скептически. это позволяет сохранять адекватность. я бы даже сказала - хранить, как знамя полка.

Я со своей адекватностью давно решила расстаться :-) Зачем прилагать столько усилий ради мнения большей частью мне совершенно безразличных людей (читай общественного мнения), которое не подержишь в руках :-)

СайтNoire

  • Откуда: Киев
  • Зарегистрирован: 10.02.2007
  • Сообщений: 63
Noire пишет:

Ты мне лучше расскажи как можно не развиваться. Ну вот в принципе. То есть, твой личный стимул к развитию - он только в том состоит, что тобой никто не восхищается? И вообще, что такое личное развитие?

Лучшего личного стимула чем Женщина не найти. Поправочка - Любимая Женщина. Для самого себя я и так классный и впридачу ленивый. С Женщиной хочется быть лучше, успешнее и т.д. У меня нет опыта с дуалом, но с полудуалом иногда возникали такие вот мысли, что я и так красавчег, куда уж дальше. Мне приятно было помогать человеку в том в чём я силён, от такой помощи кажешься себе более значимым, а этот человечек еще более любимым. Но желания дерзать особо не возникало.
Речь в том что дуал согласно класической соционике наилучший стимулятор.

А что такое личное развитие? Самореализация, что ли...
Не развиваться, конечно, нельзя. Всё в какой-то степени развивает. Любой опыт это опыт. Вопрос про эффективность, безболезненность такого развития и развития именно сильных функций.

СайтбезДОНый

67 Ответ от Витача

  • Витача
  • шипящая_согласная
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 24.06.2005
  • Сообщений: 9,533
Noire пишет:
Витача пишет:
Noire пишет:

Зачем тебе видеть свои недостатки со стороны и скептически относится к своим же заморочкам? Заморочки надо лелеять, про недостатки забыть :-)

я их и лелею. но - скептически. это позволяет сохранять адекватность. я бы даже сказала - хранить, как знамя полка.

Я со своей адекватностью давно решила расстаться :-) Зачем прилагать столько усилий ради мнения большей частью мне совершенно безразличных людей (читай общественного мнения), которое не подержишь в руках :-)

а мне не для мнения. мне мнение давно по барабану. мне как самоценность.

СайтВитача

  • Откуда: Киев
  • Зарегистрирован: 10.02.2007
  • Сообщений: 63
Melamori пишет:
безДОНый пишет:

Тут речь была о том что даже если у тебя твои сильные стороны не развиты, то они всё-равно сильнее чем у дуала и дуал всё-равно будет в этом плане тебя превозносить, а тут уже вопрос - похвала это стимул к развитию или тормоз. Или и не то и не то. Повторюсь - мне уж лучше похвала чем критика. Даже конструктивная default/smile

Дуал будет не только превозносить твои сильные стороны, но и "потреблять" их для себя, стимулируя их этим на все новые "продукты". И давать тебе взамен свои сильные стороны, поворачивать любую проблему той стороной, которую ты прежде не видел. Разве это не способствует развитию? Мне, например, дуальные, а потом и полудуальные отношения здорово прокачали сенсорику, и мир стал многограннее.

Всегда думал что сила дуальных отношений в ещё большей прокачке сильных сторон, а не в докачке слабых!!

СайтбезДОНый

69 Ответ от Melamori

  • Melamori
  • красавка обыкновенная
  • Неактивен
  • Откуда: Питер
  • Зарегистрирован: 03.02.2007
  • Сообщений: 1,784
безДОНый пишет:

Всегда думал что сила дуальных отношений в ещё большей прокачке сильных сторон, а не в докачке слабых!!

Я разве не про это: *Дуал будет не только превозносить твои сильные стороны, но и "потреблять" их для себя, стимулируя их этим на все новые "продукты"*
Но почему бы заодно и слабые не прокачать? Суггестивная безболезненно прокачивается до вполне вменяемого состояния.

СайтMelamori

  • Откуда: Киев
  • Зарегистрирован: 10.02.2007
  • Сообщений: 63
Melamori пишет:
безДОНый пишет:

Всегда думал что сила дуальных отношений в ещё большей прокачке сильных сторон, а не в докачке слабых!!

Я разве не про это: *Дуал будет не только превозносить твои сильные стороны, но и "потреблять" их для себя, стимулируя их этим на все новые "продукты"*
Но почему бы заодно и слабые не прокачать? Суггестивная безболезненно прокачивается до вполне вменяемого состояния.

Хорошо. Зачем далеко ходить. Как прокачать мою суггестивную БС? Все работы по дому делает человечек базовой БС (к моему облегчению). И делает это очень качественно. Я в это время рассказываю о захватившей меня книге (фильме, пьсе, мысле и т.д.). В итоге базовый БС еще более прокачался и похвастался (хотя это ему не очень то и нужно), а я в итоге получил вкусный обед и плюс меня выслушали. Но от этого только живот прокачивается а не суггестивная:)
Попытки припахать балабола ни чем особенным не заканчиваются... всё-равно основную часть на себе выносит БээСничек. И шутливая критика по поводу такой несостоятельности, только приводят её к мысли что она мне очень нужна, что она значима в моей жизни, а меня ни капли не задевает.
Эт из личного экспириенса default/smile
А вот холостяцкая жизнь, мля, прокачивает ещё как!! Накопленный жирок из живота на суггестивную падает default/smile

СайтбезДОНый

71 Ответ от Mirror

  • Mirror
  • красавка обыкновенная
  • Неактивен
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 02.12.2005
  • Сообщений: 2,003
безДОНый пишет:
Anubis пишет:

Дуализация, это некий кокон, где останавливается развитие обоих

с этой точки зрения лучше конфликтных отношений не придумать, столько стимулов расти над собой.

Да, есть небольшой перегиб... Но и смысл есть. Как можно развиваться если твои сильные стороны и так поражают партнёра, если тут ни какой конкуренции, если ты начинаешь дискутировать а тебя по головке погладят и скажут "Какой ты умный у меня"!
Хотя такой расклад в семье меня больше пленит чем конкуренция, чем необходимость доказывать. Доказывать нужно на работе, а дома я "у-у-умны-ый".

Чота я не догоняю... стимул к развитию - это оценка со стороны?...

СайтMirror

72 Ответ от Noire

  • Noire
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Откуда: Ukraine
  • Зарегистрирован: 09.06.2005
  • Сообщений: 7,007
безДОНый пишет:
Melamori пишет:
безДОНый пишет:

Всегда думал что сила дуальных отношений в ещё большей прокачке сильных сторон, а не в докачке слабых!!

Я разве не про это: *Дуал будет не только превозносить твои сильные стороны, но и "потреблять" их для себя, стимулируя их этим на все новые "продукты"*
Но почему бы заодно и слабые не прокачать? Суггестивная безболезненно прокачивается до вполне вменяемого состояния.

Хорошо. Зачем далеко ходить. Как прокачать мою суггестивную БС? Все работы по дому делает человечек базовой БС (к моему облегчению).

Щазз, прямо разогнался, ты правда думаешь, что базовая БС заключается в том, что кто-то будет делать все работы по дому? Читайте матчасть, ага. А еще предлагаю найти себе дуала и живописать ей как она будет тебе делать к твоему облегчению все работы по дому, о результатах прошу подробно написать в форуме :-)

СайтNoire

73 Ответ от Noire

  • Noire
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Откуда: Ukraine
  • Зарегистрирован: 09.06.2005
  • Сообщений: 7,007
безДОНый пишет:
Noire пишет:

Ты мне лучше расскажи как можно не развиваться. Ну вот в принципе. То есть, твой личный стимул к развитию - он только в том состоит, что тобой никто не восхищается? И вообще, что такое личное развитие?

Для самого себя я и так классный и впридачу ленивый.

Ага, так вот где корни этих бредней об остановке развития в дуальных отношениях :-) :-) Вот и подумай, причем тут дуал, если ты уже для себя самого классный, без всякого дуала.

СайтNoire

74 Ответ от Helga

  • Helga
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 26.07.2005
  • Сообщений: 7,371
безДОНый пишет:

Правда, здается мне, что соционику то большинство познало уже опосля того как завязало отношения с нынешними мужьями и женами,  и теперь соционика служит развлечением, лишним поводом как-то подколоть сотрудника или шефа. Уверен, что почти никто соционику с своими личными делами не смешивал (оно то вообще-то и правильно) и поэтому "позитива" в этой теме маловато. Но, блин, на то ж она и соционика, тут же всё вокруг дуала то закручено. Неужели это просто гимнастика для мозгов? Кто-нибуть скажите (соврите) что нибуть ободряющее default/smile)

Ну а как ты себе представляешь того гомункула, который будет личные отношения строить не по любви и дружбе, а по какой-то там соционике? Я как-то, допустим, своему сердцу больше доверяю, чем результатам своего (или чьего-то там) типирования default/smile

СайтHelga

75 Ответ от Helga Отредактировано Helga (13.03.2007 12:33:09)

  • Helga
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 26.07.2005
  • Сообщений: 7,371
безДОНый пишет:

Хорошо. Зачем далеко ходить. Как прокачать мою суггестивную БС? Все работы по дому делает человечек базовой БС (к моему облегчению). И делает это очень качественно. Я в это время рассказываю о захватившей меня книге (фильме, пьсе, мысле и т.д.). В итоге базовый БС еще более прокачался и похвастался (хотя это ему не очень то и нужно), а я в итоге получил вкусный обед и плюс меня выслушали. Но от этого только живот прокачивается а не суггестивная:)

вот я фигею с такой дуализации. Вот у женщин в браке БС, допустим, офигенно прокачивается хоть базовая, хоть болевая, хоть суггестивная. Еще ни одного мужика не видела, ни одного тиму, чтобы дома для жены и детей на постоянной основе впахивал у плиты.

У мужчины тогда ЧЛ должна прокачаться в браке, опять же вне зависимости от ее места в организме: денег заработать, чтоб было из чего БС творить, машину починить, мелкий ремонт по дому всякий, опять же...

СайтHelga

76 Ответ от Ivanes$

  • Ivanes$
  • кактус
  • Неактивен
  • Откуда: ivaness.ru
  • Зарегистрирован: 29.07.2005
  • Сообщений: 4,879
безДОНый пишет:

Хорошо. Зачем далеко ходить. Как прокачать мою суггестивную БС? Все работы по дому делает человечек базовой БС (к моему облегчению). И делает это очень качественно. Я в это время рассказываю о захватившей меня книге (фильме, пьсе, мысле и т.д.). В итоге базовый БС еще более прокачался и похвастался (хотя это ему не очень то и нужно), а я в итоге получил вкусный обед и плюс меня выслушали. Но от этого только живот прокачивается а не суггестивная:)

Во губу-то раскатил... default/smile)) Приятно слушать. Найдешь человека, который тебя регулярно за трендеж кормить будет - запри дома, а то уведут. default/tongue

СайтIvanes$

77 Ответ от Ivanes$

  • Ivanes$
  • кактус
  • Неактивен
  • Откуда: ivaness.ru
  • Зарегистрирован: 29.07.2005
  • Сообщений: 4,879
Helga пишет:

вот я фигею с такой дуализации. Вот у женщин в браке БС, допустим, офигенно прокачивается хоть базовая, хоть болевая, хоть суггестивная.

Уж если говорить соционично, базовая - с наименьшей вероятностью. Чтоб базовый БС, ради того, чтоб кому-то вкусно сделать, собственным сиюминутным комфортом пожертвовал - это его надо ну очень сильно замотивировать. А дуализация дон-дюма как раз и базируется на том, что дону на собственный комфорт легче всего задвинуть, поэтому он никаких подспудных требований на этот счет к партнеру испытывать не станет. default/smile)

СайтIvanes$

78 Ответ от Helga

  • Helga
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 26.07.2005
  • Сообщений: 7,371
Ivanes$ пишет:

Уж если говорить соционично, базовая - с наименьшей вероятностью. Чтоб базовый БС, ради того, чтоб кому-то вкусно сделать, собственным сиюминутным комфортом пожертвовал - это его надо ну очень сильно замотивировать. А дуализация дон-дюма как раз и базируется на том, что дону на собственный комфорт легче всего задвинуть, поэтому он никаких подспудных требований на этот счет к партнеру испытывать не станет. default/smile)

ну не знаю, это какой-то сферический Дон в вакууме. Реальные Доны вроде всегда пожрать не прочь...

СайтHelga

79 Ответ от Ivanes$

  • Ivanes$
  • кактус
  • Неактивен
  • Откуда: ivaness.ru
  • Зарегистрирован: 29.07.2005
  • Сообщений: 4,879
Helga пишет:
Ivanes$ пишет:

Уж если говорить соционично, базовая - с наименьшей вероятностью. Чтоб базовый БС, ради того, чтоб кому-то вкусно сделать, собственным сиюминутным комфортом пожертвовал - это его надо ну очень сильно замотивировать. А дуализация дон-дюма как раз и базируется на том, что дону на собственный комфорт легче всего задвинуть, поэтому он никаких подспудных требований на этот счет к партнеру испытывать не станет. default/smile)

ну не знаю, это какой-то сферический Дон в вакууме. Реальные Доны вроде всегда пожрать не прочь...

Реально. Да и поспать. Как и все остальные люди. default/smile)
Дай поразвлекацца-то. default/smile

СайтIvanes$

80 Ответ от Helga

  • Helga
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 26.07.2005
  • Сообщений: 7,371

Мдя, успешная дуализация возможна у реальной Дюмы со сферическим Доном в вакууме, и у реального Дона со сферической Дюмой в вакууме...

СайтHelga