101

spyke пишет:

Мне кажется, я понимаю. Это такое очень человеческое.

ну истессно, человеческое=) твоего уровня просветления я явно не достигла;)

102

Я - Дождь пишет:

не опускайся до эмоций! помни про свои принципы default/smile *будь бревном* *не поймите меня двусмысленно default/smile*

мальчег, что ты можешь знать о моих принципах? и вообще, не лезь, когда взрослые разговаривают.

103

q пишет:
Noire пишет:

А. Я так не считаю собссно. С первичной посылкой не согласна.

ну так расскажи, что плохого в сексе на стороне (не с точки зрения "так принято считать", а с логической точки зрения)

Если брать чисто мой эмпирический опыт, то у некоторых людей, где хороший секс - там и чувства, соотв. при походе налево мой партнер банально может меня разлюбить и предпочесть мне другую :-)

104

Noire пишет:

Если брать чисто мой эмпирический опыт, то у некоторых людей, где хороший секс - там и чувства, соотв. при походе налево мой партнер банально может меня разлюбить и предпочесть мне другую :-)

то есть ты всерьез полагаешь, что любить можно единовременно только одного человека?

105

а вообще, что-то мне подумалось, что вот эти все обсуждения измен, договорености о степени свободы и тыпы возможны только в чисто-партнерских отношениях, когда люди относятся друг к другу ровно-спокойно, с преобладанием симпатии разума, а не симпатии души.

Ибо, когда есть эмоции, страсти и всякие сильные переживания, обсуждать возможности измен и тыпы - нерреально default/roll:

106

q пишет:
Я - Дождь пишет:

не опускайся до эмоций! помни про свои принципы default/smile *будь бревном* *не поймите меня двусмысленно default/smile*

мальчег, что ты можешь знать о моих принципах? и вообще, не лезь, когда взрослые разговаривают.

девочга, прости - просто захотелось с тобой пообщаться. *и ты не бревно!.. наверное default/smile*

107

Noire пишет:

Очевидно что огромная часть населения не пользует такой практичный подход к отношениям ...

От себя скажу, что огромная часть населения, я уверена, даже не знает о том, что ЗППП передаются и при оральном сексе  и при петтинге тоже. А те, кто знают, все равно предохраняются через раз. Вот в чем главная проблема.

108

Submarine пишет:
Noire пишет:

Очевидно что огромная часть населения не пользует такой практичный подход к отношениям ...

От себя скажу, что огромная часть населения, я уверена, даже не знает о том, что ЗППП передаются и при оральном сексе  и при петтинге тоже. А те, кто знают, все равно предохраняются через раз. Вот в чем главная проблема.

ага, а еще учитывая, что  львиная для этих заболеваний никак не проявляет себя, и обнаружить их можно только сдав нацеленные анализы, становитсо просто страшно жить default/icon_smile_blackeye

109

q пишет:
Noire пишет:

Если брать чисто мой эмпирический опыт, то у некоторых людей, где хороший секс - там и чувства, соотв. при походе налево мой партнер банально может меня разлюбить и предпочесть мне другую :-)

то есть ты всерьез полагаешь, что любить можно единовременно только одного человека?

Если не делить любовь на виды - то нет, если делить, то лично у меня одна привязанность к мужчине вытесняет другую.

110 Отредактировано Ivanes$ (15.03.2007 16:09:16)

FeYka пишет:
Noire пишет:

Так вот меня удивляет, что обладая этим знанием Иванесс становится в позицию типа "странные люди вы Фейка с Submarine, никто так не делает, я точно лучше вас все знаю", революционер и эксперт МПО, прям. :-)

/не хочу обидеть Иванеса никоим образом/
Мне кажется, позиция Иванеса по данному вопросу неким образом насильно навязанная, он с ней смирился, а потому агрессивно реагирует на тех, кто не хочет смиряться с мыслью о неверности и не хочет обсуждать походы налево.

Вообще, мне не очень верится, что Иванесу лично нужны эти походы налево и нужна эта мнимая свобода
default/roll:

Чего-то, если я правильно понимаю эти гипотезы, подводит тебя интуиция. default/smile Никакой "свободы" такого характера в моей жизни как раз не предусмотрено вообще, я, кажется, об этом уже говорил. Да и позиции у меня нет, тем более - кем-то навязанной. Ты просто не очень хорошо меня знаешь, ибо, если честно, "навязанная позиция" в отношении меня, звучит, мягко говоря, комично.

Единственная моя позиция здесь - это, опять же, ожидание от людей честности, прежде всего, перед самим собой, в плане собственных интересов, целей и задач.
Вместо этого я раз за разом вижу, как люди систематически сами себе врут, прикрываясь, как правило, некими традиционными общечеловеческими принципами благоразумия, и прочей лабудой, зачастую применяемой, к тому же, вообще не к месту и противоречиво.

Когда-то я жил с девушкой, которая была больна гепатитом С, я, кажется, об этом тоже говорил. И ребенок у нее был вирусоносителем. Так вот от нее я слышал больше всего разной общечеловеческой байды о благоразумии и доверии.
Еще такое мне чаще всего приходилось слышать от незапланированно залетевших в 14 лет девиц, от неоднократно лечившихся в вендиспансерах и прочее.
Именно от них. Не правда ли, интересная статистика?..

111

Нужно просто отказаться от секса!!! default/big_smile  default/icon_old

112

Noire пишет:

Если не делить любовь на виды - то нет, если делить, то лично у меня одна привязанность к мужчине вытесняет другую.

понятно. нет, конечно, у каждых отношений (и чувств к конкретному человеку) есть своя специфика, но если взять грубо -- "нежные чувства плюс сексуальное влечение" -- то у меня может несколько штук сосуществовать без проблем. такшта другой эмпирический опыт, да.

113

q пишет:

в опщем довольно очевидно стало, что местные дамы склоняются к подходу "изменять -- изменяй, только не вздумай мне в этом признаваться". это нормально, это как минимум у 50% человечества так же.

У худших 50%... ну имха конечно.

114

spyke пишет:
Noire пишет:

Два варианта.
1. Человек честен и ему неприятно что его поход налево предположили, потому что на самом деле он и не собирался. И еще более ему неприятно что вместо эмоций по этому поводу его постоянный партнер ему презерватив подсовывает. А где же любовь и отношения, спрашивается?
2. Человек на самом деле посматривает налево и в принципе такой поход себе вполне допускает. Опять же, неприятно, что раскусили, неприятно что не удалось заставить партнера поверить в "маску", и уж совсем неприятно, что вместо эмоций по этому поводу его постоянный партнер ему презерватив подсовывает. А где же любовь и отношения, спрашивается?

Спасибо. Выходит, при таком подходе, основа отношений - это желание выбить из партнера побольше негативных эмоций по поводу возможного похода налево, раз их остутствие является самым неприятным?..

А что, эмоции партнера в твой адрес и реакция на твое поведение являются чем-то этаким запретно-удивительным и обычно человеческое их ожидание является "выбиванием"? Я бы сказала что скорее удивительно их отсутствие, эмоций-то.

spyke пишет:

Если все понимают, как вы здесь пишете, что "никто не застрахован", то к чему делать вид перед партнером, будто бы вы этого на самом деле не понимаете? Из страха, что ваше понимание может подтолкнуть партнера к походу налево? Но где же тогда эти "любовь и отношения"..?

Это просто такая разновидность идеализма. Не такая как у Иванесса.

115

Noire пишет:
q пишет:

то есть ты всерьез полагаешь, что любить можно единовременно только одного человека?

Если не делить любовь на виды - то нет

ага, и если не погружаться целиком, а так, томно вздыхать об объекте любви где-нибудь вдалеке от него, то хоть десятерых можно любить default/wink

116

Ivanes$ пишет:

Не правда ли, интересная статистика?..

может, и интересная, но то, что ты называешь лабудой, я называю банальным самосохранением. У всех разные пунктики, вот у меня - боязнь всяких неизлечимых и влияющих на риск бесплодия болезней. И мне откровенно пох, кто как это назовет, лабудой ли или параноей, но пока я боюсь - я предохраняюсь и слежу за этой сферой=)

117

Noire пишет:
spyke пишет:

Спасибо. Выходит, при таком подходе, основа отношений - это желание выбить из партнера побольше негативных эмоций по поводу возможного похода налево, раз их остутствие является самым неприятным?..

А что, эмоции партнера в твой адрес и реакция на твое поведение являются чем-то этаким запретно-удивительным и обычно человеческое их ожидание является "выбиванием"? Я бы сказала что скорее удивительно их отсутствие, эмоций-то.

Ну, мне казалось, что близкого человека следовало бы беречь от негативных эмоций и радоваться их отсутствию у него, а не ждать их и расстраиваться, если их нету...=)

118

spyke пишет:

Ну, мне казалось, что близкого человека следовало бы беречь от негативных эмоций и радоваться их отсутствию у него, а не ждать их и расстраиваться, если их нету...=)

а еще надо радоваться, если ему хорошо, када он трахается с кем-то на стороне, и заботливо пополнять запас презервативов в его карманах, ага;)))

119

FeYka пишет:
Ivanes$ пишет:

Не правда ли, интересная статистика?..

может, и интересная, но то, что ты называешь лабудой, я называю банальным самосохранением. У всех разные пунктики, вот у меня - боязнь всяких неизлечимых и влияющих на риск бесплодия болезней. И мне откровенно пох, кто как это назовет, лабудой ли или параноей, но пока я боюсь - я предохраняюсь и слежу за этой сферой=)

Ты же тоже уже сделала свой выбор, я так понимаю. Если учесть, что неверность партнера подспудно ты допускаешь, то, между "не болеть" и "не знать об изменах партнера" выбор этот сделан в пользу второго. Так что сейчас ты продолжаешь себя обманывать, уверяя, что выбрала "не болеть".

120

Ivanes$ пишет:

подводит тебя интуиция. default/smile

то подводит, то не к месту просыпаетсо - вечно ты недоволен моей интуицией, брюзга default/icon_mrgreen