Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
СОЦИОН. » Соционика в общем и целом » Тип: норма или отклонение
Проводница пишет:поэтому, понимание частей предполагает, что целое уже понято.
Отнюдь…
Чаще, пожалуй наоборот…
вот стоишь... вертишь в руке эту часть так и сяк... нипанятная загогулина... то ли выкинуть, то ли припрятать... А как вдруг встретишь то, от чего она... так сразу радостно становится.
...
Сумбурно что-то выражаю свои мысли.
Да нет, не сумбурно, а очень даже понятно, и не только свои. В частности, это и есть причина, почему я Фейку просил не называть Лизу "поборницей Механика".
Механик пишет:Проводница пишет:поэтому, понимание частей предполагает, что целое уже понято.
Отнюдь…
Чаще, пожалуй наоборот…вот стоишь... вертишь в руке эту часть так и сяк... нипанятная загогулина... то ли выкинуть, то ли припрятать... А как вдруг встретишь то, от чего она... так сразу радостно становится.
Помнишь как у Формана в "Полете над гнездом кукушки" психи играют в карты на сигареты? Как герой Николсона объясняет герою Де Вито разницу между целой сигаретой и сигаретой разломленной пополам?
...
Классификация к человечьему мышлению не применима. Только когда клиника и диагнозы медицинские ставят.
Значит, все-таки отклонение ,-)
Помнишь как у Формана в "Полете над гнездом кукушки" психи играют в карты на сигареты? Как герой Николсона объясняет герою Де Вито разницу между целой сигаретой и сигаретой разломленной пополам?
не помню, а как он это объяснял?
То, что целое больше части, и что части не равны целому это понятно.
А привела цитату к тому, что есть неразрешимая проблема понимания, что при синтезе, что при анализе.
Проводница пишет:...
Классификация к человечьему мышлению не применима. Только когда клиника и диагнозы медицинские ставят.Значит, все-таки отклонение ,-)
Петрович... есть разница между типом мышелния и самим мышлением человека. В чем она, сказать затрудняюсь, потому что не смогу описать мышление человека 
Представил себе штуковину, которая имеет только конец, но нигде не начинается... образ, признаюсь, не уместился у меня в голове, да и повеяло мистическим ужосом и неэвклидовой геометрией... )))))
...
Понятие луча тебе же известно, оно из евклидовой геометрии.
Механик пишет:Помнишь как у Формана в "Полете над гнездом кукушки" психи играют в карты на сигареты? Как герой Николсона объясняет герою Де Вито разницу между целой сигаретой и сигаретой разломленной пополам?
не помню, а как он это объяснял?
Там Де Вито сомневался в карте и вместо челой сигареты поставил половинку (разломив целую сигарету пополам. Тогда главный герой взял целую сигарету и сказал "Вот это — сигарета!" А затем разломил ее пополам и показал обе половинки и пояснил: " А вот это — дерьмо!" И выбросил обе половинки
Там Де Вито сомневался в карте и вместо челой сигареты поставил половинку (разломив целую сигарету пополам. Тогда главный герой взял целую сигарету и сказал "Вот это — сигарета!" А затем разломил ее пополам и показал обе половинки и пояснил: " А вот это — дерьмо!" И выбросил обе половинки
ага, вспомнилось
там выше в посте дописала
Petrovic пишет:Когда говорят о типе, обычно подразумевают то или иное отклонение..
А когда говорят "типичный"? Или "нетипичный"?
Чо подразумевают?А вообще слово "тип", от древнегреческого typos (отпечаток, оттиск)
Да в том-то и загвоздка, что типичный - это такой как все. Но типичность в психологии и психиатрии имеет, похоже, иной смысл.
Да в том-то и загвоздка, что типичный - это такой как все. Но типичность в психологии и психиатрии имеет, похоже, иной смысл.
Типология - научный метод, основанный на расчленении объектов и их группировке с помощью обобщенной модели или типа.
Психиатры тЕпируют душевнобольных. С целью диагностирования и оказания врачебной помощи по требованию.
Иными словами они тЕпируют отклонения. Изначально.
Соотношение целей и средств и есть определение ценности. В данном случАе — ценности метода исследования. А с какой целью делается тЕпирование в соцьонике?
Helga пишет:Проводница пишет:а не соционики ли модель Ю придумали?
либо ты не очень внимательно читала Юнга, либо не очень хорошо себе представляешь, что под "социоником" имел в виду Механик. Вот когда услышу от тебя определение соционика "по Механику" - тогда и отвечу на этот вопрос.
искла в сети модель Ю, у Юнга не нашла, зато сцылок на соционические сайты и попыток объяснить модель А через модель Ю - предостаточно. Поэтому и спросила.
"Модель Ю" никакого отношения к Юнгу не имеет. Это тоже соционика, более ранние изыски.
...
прогнозы работают, вполне себе все предсказуемо, если умеешь типировать, разумеется.
...
Тип - не отклонение, а упрощение, модель, почему она должна быть похожа? Вернее, чем?
Обычно проблема в том, будет ли это "работать" у несоционика. По поводу "умеешь типировать" - отдельный разговор. В соционике целых 16 моделей, какую именно из них применять к конкретному человеку - непростой вопрос.
Механик... во, про сигарету...
у понимающих целое нет потребности делить на части... и такое деление может происходить, если есть неуверенность... и приводит оно не к пониманию целого, а к чему-то постороннему.
Klava пишет:...
прогнозы работают, вполне себе все предсказуемо, если умеешь типировать, разумеется.
...
Тип - не отклонение, а упрощение, модель, почему она должна быть похожа? Вернее, чем?Обычно проблема в том, будет ли это "работать" у несоционика. По поводу "умеешь типировать" - отдельный разговор. В соционике целых 16 моделей, какую именно из них применять к конкретному человеку - непростой вопрос.
16 моделей информацьонного метаболизьма (читай моделей личности). Плюс сколько-то там моделей межличностных отношений
у понимающих целое нет потребности делить на части...
Похоже что так.
и такое деление может происходить, если есть неуверенность...
Не только. Еще с целью заморочить мозги, впарить лоховскую.
(Вспомни кота Базилио и лису Алису — "Пять на два не делится? Получи один золотой!")
и приводит оно не к пониманию целого, а к чему-то постороннему.
См. выше
...
Проблема герменевтического круга
Давным давно Платон уже предлагал способ, как ее решать.
"Модель Ю" никакого отношения к Юнгу не имеет. Это тоже соционика, более ранние изыски.
ага, но если как "модель Ю" выводится - более-менее понятно, то "модель А" уже выглядит совсем надуманной 
:
Проводница пишет:...
Проблема герменевтического кругаДавным давно Платон уже предлагал способ, как ее решать.
ну предложить-то дело нехитрое... 
Klava пишет:...
прогнозы работают, вполне себе все предсказуемо, если умеешь типировать, разумеется.
...
Тип - не отклонение, а упрощение, модель, почему она должна быть похожа? Вернее, чем?Обычно проблема в том, будет ли это "работать" у несоционика. По поводу "умеешь типировать" - отдельный разговор. В соционике целых 16 моделей, какую именно из них применять к конкретному человеку - непростой вопрос.
Угу. Вот у меня конкретно сейчас эта проблема, но "несоционик" чего-то уклоняется - то ли перегруз, то ли попросту не работает
СОЦИОН. » Соционика в общем и целом » Тип: норма или отклонение
На основе PunBB, при поддержке Informer Technologies, Inc.
Currently used extensions: favorite_topic, pun_repository. Copyright © 2008 PunBB
Сгенерировано за 0.037 секунд(ы), выполнено 78 запросов