61 Ответ от srez

  • srez
  • Светоч
  • Неактивен
  • Откуда: Спб
  • Зарегистрирован: 01.07.2005
  • Сообщений: 9,775

Вот наверное только настоящий соционик может переживать об утраченной возможности незамутненно расказывать людям об их отношениях. *)

Сайтsrez

62 Ответ от Helga

  • Helga
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 26.07.2005
  • Сообщений: 7,371
srez пишет:

Вот наверное только настоящий соционик может переживать об утраченной возможности незамутненно расказывать людям об их отношениях. *)

Не, я и тему-то завела оттого, что приходится людей из совершенно определенного круга общения постоянно одергивать. Вот начинает чел кого-то описывать: "Ну это классический Роб - ВЛЭФ..." и понеслось... Далее описываются отношения этого "Роба-ВЛЭФ" с людьми, уже приправленные соционической оценкой.

Мне в этом смысле легче, я "с первого взгляда" типировать не умею.

СайтHelga

63 Ответ от Wic

  • Wic
  • Ахтунг
  • Неактивен
  • Откуда: Saint-Petersburg
  • Зарегистрирован: 24.08.2005
  • Сообщений: 15,213
Helga пишет:
srez пишет:

Вот наверное только настоящий соционик может переживать об утраченной возможности незамутненно расказывать людям об их отношениях. *)

Не, я и тему-то завела оттого, что приходится людей из совершенно определенного круга общения постоянно одергивать. Вот начинает чел кого-то описывать: "Ну это классический Роб - ВЛЭФ..." и понеслось... Далее описываются отношения этого "Роба-ВЛЭФ" с людьми, уже приправленные соционической оценкой.

Мне в этом смысле легче, я "с первого взгляда" типировать не умею.

Да там и не надо уметь типировать с первого взгляда default/smile. В указанном тобою контексте это скорее не тип человека, а типаж.

64 Ответ от srez

  • srez
  • Светоч
  • Неактивен
  • Откуда: Спб
  • Зарегистрирован: 01.07.2005
  • Сообщений: 9,775
Wic пишет:
Helga пишет:
srez пишет:

Вот наверное только настоящий соционик может переживать об утраченной возможности незамутненно расказывать людям об их отношениях. *)

Не, я и тему-то завела оттого, что приходится людей из совершенно определенного круга общения постоянно одергивать. Вот начинает чел кого-то описывать: "Ну это классический Роб - ВЛЭФ..." и понеслось... Далее описываются отношения этого "Роба-ВЛЭФ" с людьми, уже приправленные соционической оценкой.

Мне в этом смысле легче, я "с первого взгляда" типировать не умею.

Да там и не надо уметь типировать с первого взгляда default/smile. В указанном тобою контексте это скорее не тип человека, а типаж.

Есть полезный для соционика навык переводить с соционического языка на общечеловеческий в realtime. Как правило это снимает проблему, когда для оппонента социёкнутая форма опдачи тяжела для восприятия.

Что интересно в случае с общением с соцьениками неофитами, такой перевод нужно делать и для того, чтобы их самих понимать хоть както.

Сайтsrez

65 Ответ от Wic

  • Wic
  • Ахтунг
  • Неактивен
  • Откуда: Saint-Petersburg
  • Зарегистрирован: 24.08.2005
  • Сообщений: 15,213

Угу, и вообще куда быстрее получается выговорить фразу "ну такой мужик, Жук-Гете или около того", чем описывать его так, чтобы понятно стало.

66 Ответ от srez

  • srez
  • Светоч
  • Неактивен
  • Откуда: Спб
  • Зарегистрирован: 01.07.2005
  • Сообщений: 9,775
Wic пишет:

Угу, и вообще куда быстрее получается выговорить фразу "ну такой мужик, Жук-Гете или около того", чем описывать его так, чтобы понятно стало.

Быстрее то быстрее, но только если человек способен грамотно декодировать твой шифр, про Жука-Гете. Если способен, то это конечно резко упрощает коммуникацию.

Сайтsrez

67 Ответ от Helga

  • Helga
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 26.07.2005
  • Сообщений: 7,371
Wic пишет:

Угу, и вообще куда быстрее получается выговорить фразу "ну такой мужик, Жук-Гете или около того", чем описывать его так, чтобы понятно стало.

А смысл ее выговаривать вообще, если вслед за этим придется выговаривать определения терминов "Жук" и "Гете", живущие в отдельно взятой соционической голове?

СайтHelga

68 Ответ от ёлка

  • ёлка
  • красавка обыкновенная
  • Неактивен
  • Откуда: Киев
  • Зарегистрирован: 02.12.2005
  • Сообщений: 1,654
Wic пишет:

Угу, и вообще куда быстрее получается выговорить фразу "ну такой мужик, Жук-Гете или около того", чем описывать его так, чтобы понятно стало.

о, только хотела сказать
гораздо проще и быстрее, описывая человека, сказать: "Ну, такой вот весь махровый первофизик", чем объяснять особенности его телосложения и поведения.
гораздо легче сказать "махровый Нап", чем описывать этот типаж в подробностях.

Сайтёлка

69 Ответ от ёлка

  • ёлка
  • красавка обыкновенная
  • Неактивен
  • Откуда: Киев
  • Зарегистрирован: 02.12.2005
  • Сообщений: 1,654
Helga пишет:
Wic пишет:

Угу, и вообще куда быстрее получается выговорить фразу "ну такой мужик, Жук-Гете или около того", чем описывать его так, чтобы понятно стало.

А смысл ее выговаривать вообще, если вслед за этим придется выговаривать определения терминов "Жук" и "Гете", живущие в отдельно взятой соционической голове?

ну так говоится это только тому, с кем трактовки терминов совпадают
не социёкнутым объясняешь - куда тут деваться? default/smile. иногда в качестве объяснения приводишь пример соответствующего типажа в кино\книгах. не вижу разницы - сравнить с киногероем или назвать типичным представителем какого-то тима

Сайтёлка

70 Ответ от srez

  • srez
  • Светоч
  • Неактивен
  • Откуда: Спб
  • Зарегистрирован: 01.07.2005
  • Сообщений: 9,775
ёлка пишет:
Helga пишет:
Wic пишет:

Угу, и вообще куда быстрее получается выговорить фразу "ну такой мужик, Жук-Гете или около того", чем описывать его так, чтобы понятно стало.

А смысл ее выговаривать вообще, если вслед за этим придется выговаривать определения терминов "Жук" и "Гете", живущие в отдельно взятой соционической голове?

ну так говоится это только тому, с кем трактовки терминов совпадают
не социёкнутым объясняешь - куда тут деваться? default/smile. иногда в качестве объяснения приводишь пример соответствующего типажа в кино\книгах. не вижу разницы - сравнить с киногероем или назвать типичным представителем какого-то тима

Собственно так  и есть, такой вот протокол передачи данных специализированный. В некоторых ситуациях резко ускоряет дело и увеличивает надежность передачи данных.

Сайтsrez

71 Ответ от Helga Отредактировано Helga (10.04.2007 14:04:42)

  • Helga
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 26.07.2005
  • Сообщений: 7,371
ёлка пишет:

не вижу разницы - сравнить с киногероем или назвать типичным представителем какого-то тима

К сожалению, разница есть - в первом случае мы ссылаемся на образ, который потянет за собой у слушающего цепочку ассоциаций, а во втором случае - используем термин, за которым ничего не стоит, кроме определения.

ЗЫ: это беда не только соционики, в большинстве случаев использование термина в обычном разговоре (не в научной дискуссии и не в инструкции) создает такой же эффект.

СайтHelga

72 Ответ от Helga

  • Helga
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 26.07.2005
  • Сообщений: 7,371

Нарыла случайно. Кто после этого скажет, что социекнутость - не клиника, пусть бросит в меня камень... (причем клиника не у аффтора топика даже, а у тех, кто ему отвечает и советы дает).
http://www.socioforum.ru/topic4111.html

СайтHelga

73 Ответ от srez

  • srez
  • Светоч
  • Неактивен
  • Откуда: Спб
  • Зарегистрирован: 01.07.2005
  • Сообщений: 9,775
Helga пишет:

Нарыла случайно. Кто после этого скажет, что социекнутость - не клиника, пусть бросит в меня камень... (причем клиника не у аффтора топика даже, а у тех, кто ему отвечает и советы дает).
http://www.socioforum.ru/topic4111.html

Как раз тот случай, когда проблема чисто в голове товарища и судя по всему вообще проявление некой другой проблемы, которая замещается нападками на соционику. Расслабиццо ему надо, на море, к бабам и сразу аццкое влияние соцьеники уйдет само собой.

Сайтsrez

  • Откуда: Universum
  • Зарегистрирован: 02.06.2005
  • Сообщений: 19,772

этап №10: мозги разжижаются и вытекают через уши.

75 Ответ от solariss

  • solariss
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 04.07.2006
  • Сообщений: 9,884

У автора свои личные проблемы, не соционические )

76 Ответ от spyke

  • spyke
  • Доктор
  • Неактивен
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Зарегистрирован: 10.06.2005
  • Сообщений: 8,371
Helga пишет:

Нарыла случайно. Кто после этого скажет, что социекнутость - не клиника, пусть бросит в меня камень... (причем клиника не у аффтора топика даже, а у тех, кто ему отвечает и советы дает).
http://www.socioforum.ru/topic4111.html

Не у всех хватает возможностей подходить к себе внимательно. Поэтому Дима вылечится, а те, у кого "все в порядке", и для кого "соционика - просто инструмент" (на котором меж тем построено до 50% их контактов с внешним миром и в рамках интернета, и в реале) будут болеть еще долго и смачно, с аффирмациями "раз я решил, что у меня нет проблемы, значит, у меня нет проблемы".
Для давно и клинически больного здоровье - это отклонение от нормы, т.е. болезнь.

77 Ответ от Helga

  • Helga
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 26.07.2005
  • Сообщений: 7,371
srez пишет:

Как раз тот случай, когда проблема чисто в голове товарища и судя по всему вообще проявление некой другой проблемы, которая замещается нападками на соционику.

Эта проблема называется - "бегство от реальности". И соционика - один из неплохих способов убежать.

СайтHelga

78 Ответ от solariss

  • solariss
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 04.07.2006
  • Сообщений: 9,884
Helga пишет:
srez пишет:

Как раз тот случай, когда проблема чисто в голове товарища и судя по всему вообще проявление некой другой проблемы, которая замещается нападками на соционику.

Эта проблема называется - "бегство от реальности". И соционика - один из неплохих способов убежать.

ага, компенсация и не очень удачная, даже совсем неудачная.

79 Ответ от Wic

  • Wic
  • Ахтунг
  • Неактивен
  • Откуда: Saint-Petersburg
  • Зарегистрирован: 24.08.2005
  • Сообщений: 15,213
Helga пишет:
srez пишет:

Как раз тот случай, когда проблема чисто в голове товарища и судя по всему вообще проявление некой другой проблемы, которая замещается нападками на соционику.

Эта проблема называется - "бегство от реальности". И соционика - один из неплохих способов убежать.

Реальности нет, ты ее придумала у себя в голове. Так что убежать дальше своей черепной коробки вряд ли сможешь. А тогда какой же это бег ?

80 Ответ от Wic

  • Wic
  • Ахтунг
  • Неактивен
  • Откуда: Saint-Petersburg
  • Зарегистрирован: 24.08.2005
  • Сообщений: 15,213

И вообще реальная жизнь это галлюцинация, вызванная недостатком алкоголя в крови.