Вообще мне Хельга напоминает американские рекламы - ослепительный мужчина с дорогом пиджаке и с голливудской улыбкой говорит нам, что его продукт это самый настоящий продукт, а все остальное суррогаты. Блевать тошно-с ...
Во, еще точнее ассоциация - шли раньше (может и сейчас идут) рекламы разных средств от похудания за 99 долларов 99 центов, мол не надо тратиться на дорогие диеты, изнурять себя тренировками, кушайте вот эту средство и станете такими же как я.
Helga пишет:Нарыла случайно. Кто после этого скажет, что социекнутость - не клиника, пусть бросит в меня камень... (причем клиника не у аффтора топика даже, а у тех, кто ему отвечает и советы дает).
http://www.socioforum.ru/topic4111.htmlНе у всех хватает возможностей подходить к себе внимательно. Поэтому Дима вылечится, а те, у кого "все в порядке", и для кого "соционика - просто инструмент" (на котором меж тем построено до 50% их контактов с внешним миром и в рамках интернета, и в реале) будут болеть еще долго и смачно, с аффирмациями "раз я решил, что у меня нет проблемы, значит, у меня нет проблемы".
Для давно и клинически больного здоровье - это отклонение от нормы, т.е. болезнь.
Это была твоя любимая мантра, почему ты лучше других? *)
Helga пишет:srez пишет:Как раз тот случай, когда проблема чисто в голове товарища и судя по всему вообще проявление некой другой проблемы, которая замещается нападками на соционику.
Эта проблема называется - "бегство от реальности". И соционика - один из неплохих способов убежать.
Реальности нет, ты ее придумала у себя в голове. Так что убежать дальше своей черепной коробки вряд ли сможешь. А тогда какой же это бег ?
если ты поймешь, конечно:
Меня этот "наркотик" спас. (во всех смыслах) Вытащил из депрессняка ужасного! И я тоже на него подсела !!
Даже в разговоре уже не имена чаще применяю, а социотипы.
Например "Ну помнишь, Наташа, которая Напочка, подруга Драйки "
И Беседу , практически любую время от времени перевожу на соционику. Загрузила всех дома, на работе, всех друзей.
С "наркотика" не хочу слазить. В реальной жизни ОООгромные и Нерешаемые проблемы и уже третий год. В душе постоянное беспокойство, в голове мысли о решении проблем ((( Невыносимая усталость !! очень часто стала говорить "Как же я уже устала от всего (( Когда же всё решиться наконец то" Извините, за детали (((
А тут так классно ! Весело !! Все такие замечательные ! И всё интересно !!!
Уже знаю, что всё не однозначно в соционике, уже многое воспринимаю по-другому..
Но общение с людьми, а так же возможность говорить на одном языке (соционическом) и возможность высказывать свои мысли и знать, что тебя поймут и ты поймешь -не хочется променивать.
Может это уже ИГРА такая для меня !! Но это так уводит от проблем !!
Вот и все.
spyke пишет:Helga пишет:Нарыла случайно. Кто после этого скажет, что социекнутость - не клиника, пусть бросит в меня камень... (причем клиника не у аффтора топика даже, а у тех, кто ему отвечает и советы дает).
http://www.socioforum.ru/topic4111.htmlНе у всех хватает возможностей подходить к себе внимательно. Поэтому Дима вылечится, а те, у кого "все в порядке", и для кого "соционика - просто инструмент" (на котором меж тем построено до 50% их контактов с внешним миром и в рамках интернета, и в реале) будут болеть еще долго и смачно, с аффирмациями "раз я решил, что у меня нет проблемы, значит, у меня нет проблемы".
Для давно и клинически больного здоровье - это отклонение от нормы, т.е. болезнь.Это была твоя любимая мантра, почему ты лучше других? *)
Мне не нравится "лучше других", давай лучше просто "молодец" возьмем. Ты молодец, потому что ты умный, не боишься браться за сложные задачи, и даже если сразу непонятно, то все равно разберешься, если задашься целью. Ты молодец, потому человек постоянных эмоциональных пристрастий, надежный, умеешь дружить и прощать близким их слабости. Ты великодушен. Ты молодец, потому что не боишься признавать свои ошибки. Ты молодец, потому что всегда готов прийти на помощь даже незнакомому человеку, не говоря о знакомом, из чистой человеческой солидарности, ты добрый человек от природы. Ты молодец, потому что стремишься к развитию и любишь помогать в этом другим. Ты молодец, потому что ты щедрый. Ты молодец, потому что априори к каждому новому человеку относишься доброжелательно и с интересом. Ты молодец, потому что стараешься быть независимым даже в зависимых обстоятельствах. Ты молодец, потому что бережешь своих родителей и стараешься относиться к ним с пониманием. Ты молодец, потому что имеешь на все свою точку зрения и сохраняешь ее независимо от авторитетности оппонента. Ты молодец, потому что ко всему, что тебе говорят, стараешься подходить критически и осмысливать не только слова, но и мотивы. Ты молодец, потому что независим в оценке своей внешней привлекательности и привлекательности других. Ты молодец, потому что не боишься вступать в драку и решать проблемы силовыми методами, если другие методы не сработали. Ты молодец, потому что умеешь быть благодарным. Ты молодец, потому что не боишься нового. Ты просто молодец
88 10.04.2007 16:49:45 Отредактировано srez (10.04.2007 16:56:07)
Вообще мне Хельга напоминает американские рекламы - ослепительный мужчина с дорогом пиджаке и с голливудской улыбкой говорит нам, что его продукт это самый настоящий продукт, а все остальное суррогаты. Блевать тошно-с ...
Кто же тогда Spyke? C логикой типа: Все кто едят супы - больны. Здоровый человек не ест супы. Если человек ест суп и думает, что здоров, он просто не осознает свою болезнь. Если человек ест суп и у него все хорошо, не надо есть суп, ибо тот человек просто не осознает, что он губит себя. Все кто говорят, что суп полезен просто не осознают, что суп их губит...
UPD. Сообразил!!! По телеку крутят такие передачи днем, там учат христа любить. Вот они както также рассуждают. Всегда очень забавляло.
srez пишет:spyke пишет:Не у всех хватает возможностей подходить к себе внимательно. Поэтому Дима вылечится, а те, у кого "все в порядке", и для кого "соционика - просто инструмент" (на котором меж тем построено до 50% их контактов с внешним миром и в рамках интернета, и в реале) будут болеть еще долго и смачно, с аффирмациями "раз я решил, что у меня нет проблемы, значит, у меня нет проблемы".
Для давно и клинически больного здоровье - это отклонение от нормы, т.е. болезнь.Это была твоя любимая мантра, почему ты лучше других? *)
Мне не нравится "лучше других", давай лучше просто "молодец" возьмем. Ты молодец, потому что ты умный, не боишься браться за сложные задачи, и даже если сразу непонятно, то все равно разберешься, если задашься целью. Ты молодец, потому человек постоянных эмоциональных пристрастий, надежный, умеешь дружить и прощать близким их слабости. Ты великодушен. Ты молодец, потому что не боишься признавать свои ошибки. Ты молодец, потому что всегда готов прийти на помощь даже незнакомому человеку, не говоря о знакомом, из чистой человеческой солидарности, ты добрый человек от природы. Ты молодец, потому что стремишься к развитию и любишь помогать в этом другим. Ты молодец, потому что ты щедрый. Ты молодец, потому что априори к каждому новому человеку относишься доброжелательно и с интересом. Ты молодец, потому что стараешься быть независимым даже в зависимых обстоятельствах. Ты молодец, потому что бережешь своих родителей и стараешься относиться к ним с пониманием. Ты молодец, потому что имеешь на все свою точку зрения и сохраняешь ее независимо от авторитетности оппонента. Ты молодец, потому что ко всему, что тебе говорят, стараешься подходить критически и осмысливать не только слова, но и мотивы. Ты молодец, потому что независим в оценке своей внешней привлекательности и привлекательности других. Ты молодец, потому что не боишься вступать в драку и решать проблемы силовыми методами, если другие методы не сработали. Ты молодец, потому что умеешь быть благодарным. Ты молодец, потому что не боишься нового. Ты просто молодец
Так нельзя "лучше других" убрать, оно тут ключевое.
Не у всех хватает возможностей подходить к себе внимательно. Поэтому Дима вылечится,
да уже вроде ничё все пучком
spyke пишет:Не у всех хватает возможностей подходить к себе внимательно. Поэтому Дима вылечится,
да уже вроде ничё все пучком
Дык я не сомневался
spyke пишет:Не у всех хватает возможностей подходить к себе внимательно. Поэтому Дима вылечится,
да уже вроде ничё все пучком
Ждите описание третьей стадии, вот вместе с Димкой Лытовым и ждите.
Ждите описание третьей стадии, вот вместе с Димкой Лытовым и ждите.
доколе?!
Проводница пишет:spyke пишет:Не у всех хватает возможностей подходить к себе внимательно. Поэтому Дима вылечится,
да уже вроде ничё все пучком
Ждите описание третьей стадии, вот вместе с Димкой Лытовым и ждите.
угу, непременно. К мониторам прильнем, чтоб начала не пропустить... даже на рекламу переключаться не станем.
если ты поймешь, конечно:
...
...
...
Вот и все.
Это все верно, только вот не думаю, что это самое лучшее применение соционики. Но в общем-то да, можно и так ее использовать.
Реальности нет, ты ее придумала у себя в голове. Так что убежать дальше своей черепной коробки вряд ли сможешь. А тогда какой же это бег ?
Вопрос в том, что одна реальность "реальна" для большинства людей (ну или большинства людей твоего круга), а другая - для круга общения под названием "соционика". Причем если одна реальность дарит тебе бонусы за успехи постоянно, то соционика и прочие способы бегства - только до какого-то предела. Наступит предел - нужно будет искать другой способ, или все-таки соприкасаться с тем, что является реальностью для большинства людей.
есть еще вариант - заставить "большинство людей" разделить твою реальность... то бишь твой конструкт.
3) Стадия ремиссии, чаще всего, сопровождается острым отторжением всех или части предпосылок и структур, вызвавших развитие вируса. Следует отметить, что сам индивид этой подмены обычно не замечает, пребывая в уверенности, что происходит отторжение вируса как такового и очищение от него сознания.
Несмотря на иллюзию кажущегося излечения, на самом деле эта стадия оказывается, как правило, самой тяжелой для пациента в протекании болезни, в большинстве случаев даже более тяжелой, чем часто свойственный завершению первой стадии кризис самоидентификации.
Этот период характерен тем, что пациенту вдруг начинает казаться, что соционика его чего-то лишает и в чем-то ограничивает. Вирус при этом часто представляется находящимся не в сознании больного, а чем-то внешним, куда и направляются усилия по его "искоренению".
Эффект может особенно усиливаться наложением на другие жизненные кризисы, которые, впрочем, как правило, усугубляют тяжесть протекания не только этой, а любой из стадий болезни - человек в эти моменты склонен искать спасения в том, чего в его жизни, по его мнению, на данный момент, в недостатке, и винить то, чего в жизни оказалось или накопилось в избытке.
К началу этой стадии человек обычно менее всего способен разграничить в сознании себя с болезнью, поэтому просто вынужден как-то к ней относиться.
Отторжение может принимать самые разные формы - оно может быть полным, может относиться только к части симптомов или вызвавших их условий. Часто случается, что пациента преследуют циклоидные смены состояний от терпимости и даже принятия до полного неприятия. Иногда на первой фазе этой стадии возможны даже разнообразные попытки замещения (я понял, астрология (новое слово, туаи, гороскоп друидов, тест люшера) объясняет многое, что со мной происходит, значительно лучше, чем эта поганая соционика!..) и переключения. Но это больше всего похоже на переход с одних наркотиков на другие и только усугубляет состояние больного.
Для этой стадии характерны чувство разочарования, гнева, раздражения и некоторого стыда, периодически сменяющееся эйфорией от ложного чувства освобождения.
Кроме упомянутого "стеба над адептами" это может выражаться в фразах, вроде: "уф, еле ноги унесла!..", "не типирую, ибо здоров!", "теперь-то я знаю, что соционики нет..." и прочее, в таком духе, декларирующее полное выздоровление. Поведением пациент при этом, напротив, демонстрирует выраженную зависимость, бурно реагируя даже на любое упоминание предмета, причем реакции его в этом вопросе начинают отличаться удивительной стабильностью и стереотипностью.
Общим местом здесь является само наличие выраженного негатива, а также то, что внимание, в большинстве случаев, направлено не на вирус, поразивший мышление, а на абстрактную структуру, которая для больного это вирус олицетворяет, тогда как возникающая при этом агрессия поражает, естественно, само сознание индивида.
Таким образом болезнь удвоенными темпами продолжает воздействовать на сознание путем направленной агрессии, маскируя это под иллюзию излечения - в этом особая тяжесть и опасность третьей стадии.
Стоит отметить, что стадия эта может проходить и в более мягкой, чем описано, форме, когда почти все внимание пациента смещается с углубления и расширения познаний в тематике в сторону поиска "границ применимости" оных, в наименее тяжелой форме сводящиеся, к завершению стадии, к границам некоторой части сознания самого индивида.
Стадия эта может иметь и затяжной характер, особенно будучи поддерживаема систематическим присутствием в зоне досягаемости специфических раздражителей, в виде, например, других пациентов, находящихся на любой стадии заболевания.
В большинстве случаев в конечном счете она переходит в фазу полного или частичного принятия факта неспособности изгнания вируса из сознания и смирения с ним, в пользу поисков наименее болезненного дальнейшего сосуществования с вирусом, что можно считать переходом заболевания в хроническую стадию.
Окончание следует...
Вопрос в том, что одна реальность "реальна" для большинства людей (ну или большинства людей твоего круга), а другая - для круга общения под названием "соционика". Причем если одна реальность дарит тебе бонусы за успехи постоянно, то соционика и прочие способы бегства - только до какого-то предела. Наступит предел - нужно будет искать другой способ, или все-таки соприкасаться с тем, что является реальностью для большинства людей.
Однако между этими реальностями есть существенная разница.
Та реальность, которая "реальна" для большинства - она не совсем реальна объективно, потомучто в ней не учтена соционика. А та реальность, которая в круге обзения под названием "соционика" - она более реальна, потомучто подтверждается опытом.
Если же говорить о той реальности, в которую делается бегство от реальности, то она ещё более реальна, чем соционика, потомучто там нет юристов. И энергия связи кремния с кремнием остаётся 222кДж/моль, независимо от мнения законодательных органов и от наличия пользы в этом факте.
Бонусов за успехи в этой реальности нет. Ну и что? Толку то от этих бонусов, если они только за успехи.
Я ваще не понимаю: вы тут что, все хором разочаровались в соционике, что ли?
А почему? Наверно, потомучто соционика развития не даёт. Так она на это никогда и не была рассчитана. У неё другое назначение: навести некоторый порядок в хаосе знаний о людях. Это объяснялка на тему "почему два разных человека в одинаковой ситуации ведут себя и чувствуют по-разному".
При этом многообразие сведено к 16 типам, иногда с подтипами.
Я, например, почти по всем признакам типичный ЛИИ. А если мненя иногда считают Есем, Балем или Доном, то это влияние интуитивного подтипа.
Естественно, соционические отношения работают, независимо от знания соционики (хотя в принципе это знание может искажать отношения). Просто при отсутствии соционики объяснения идут в других терминах. Например, в терминах астрологии.