201

Табурет пишет:
Klava пишет:

А вот интересно, двое зависимых ведь вряд ли смогут расстаться, при чем тут любовь-то...

Она со своей зависимостью раньше разобралась. У неё есть такое... гексли присущее, не могут они ситуацию, даже неприятную, сами завершить, тяжело очень. Она так с одной работы очень долго уходила, и коллектив плохой, и начальник новый, сам ничё не въезжал, даже ездить, далеко. Так и мучалась, пока не уволили по сокращению.

Дык и я с зависимостью разобрался, инициатором разговора был. Потомучто люблю, и уважаю.

А что значит "разобрался"? Избавился?

202

интересно, что люди делали раньше, когда не было разводов?

203

provincial пишет:

интересно, что люди делали раньше, когда не было разводов?

Принимали как данность и так и жили, заводили любовников, травили жен/мужей. Нужное подчеркнуть.

204

травили жён/мужей

205

provincial пишет:

травили жён/мужей

Поздравляем с правильным выбором! Наша фирма может предложить Вам широкий выбор ядохимикатов разной скорости воздействия.

206

tagra пишет:

Поздравляем с правильным выбором! Наша фирма может предложить Вам широкий выбор ядохимикатов разной скорости воздействия.

Я бы тоже поучаствовала... А  любовников широкий выбор вы не предоставляете часом? Скорость воздействия можно обсудить отдельно.

207 Отредактировано manager (08.05.2007 21:04:32)

tagra пишет:
provincial пишет:

травили жён/мужей

Поздравляем с правильным выбором! Наша фирма может предложить Вам широкий выбор ядохимикатов разной скорости воздействия.

Д о к т о р.  Суицидальные мысли,  вы  говорите...  (Гуревичу).  Еще
     последний  вопрос.  Когда-нибудь,  пусть  даже в самой глубокой
     тайне,  не являлось  ли  у  вас  мысли  истребить  себя...  или
     когонибудь  из  своих близких?..  Потому что четвертая палата -
     эта не третья, и нам приходится подчас держать ухо востро...

Г у р е в и ч. Положа руку на сердце, я уже отправил одного человека
     туда - мне было тогда лет... не помню, сколько лет, очень мало,
     но  эта  все  случилась за три дня до новолуния...  Так мне был
     тогда больше всего неприязнен мой плешивый  дядюшка,  поклонник
     Лазаря Кагановича,  сальных анекдотов и куриного бульона. А мне
     мой белобрысый приятель Эдик притащил яду,  он сказал,  что  яд
     безотказен  и  замедленного действия.  Я влил все это дядюшке в
     куриный бульон - и что ж вы думаете?  -  ровно  через  двадцать
     шесть лет он издох в страшных мучениях...(с)

Венедикт Ерофеев. Вальпургиева ночь или Шаги командора.

208

tagra пишет:

Поздравляем с правильным выбором! Наша фирма может предложить Вам широкий выбор ядохимикатов разной скорости воздействия.

в личку, в личку, и так уже засветился. вдруг мой прокурор читает этот форум?

и ваще, травить негендерно. может проще топором?

209

provincial пишет:

и ваще, травить негендерно. может проще топором?

Грязи много. Душить тогда уж.  Традиционнее как-то.

210

Melamori пишет:
provincial пишет:

и ваще, травить негендерно. может проще топором?

Грязи много. Душить тогда уж.  Традиционнее как-то.

хм. мотив не канает.

211

Klava пишет:
Табурет пишет:
Klava пишет:

А вот интересно, двое зависимых ведь вряд ли смогут расстаться, при чем тут любовь-то...

Она со своей зависимостью раньше разобралась. У неё есть такое... гексли присущее, не могут они ситуацию, даже неприятную, сами завершить, тяжело очень. Она так с одной работы очень долго уходила, и коллектив плохой, и начальник новый, сам ничё не въезжал, даже ездить, далеко. Так и мучалась, пока не уволили по сокращению.

Дык и я с зависимостью разобрался, инициатором разговора был. Потомучто люблю, и уважаю.

А что значит "разобрался"? Избавился?

Даже не знаю. Сейчас холодно и пусто внутри, больно. У нас одна головная боль на двоих, или у каждого своя, но по одной причине.

По привычке в голове вертятся обрывки старых, доразводных мыслей и желание постораться кое-что понять, расспросить её. Но они лишние, ненужные, да и ответы на них можно найти в памяти, или простыми рассуждениями.

Хотя, если вспомнить... Весь позавчерашний день, в одиночестве, думал, отслежиаал свои настроения, нашел зависимость, на ней, оказывается разъезжал берновский "алкоголик". Вчера поговорили, я был твёрд, честен и доброжелателен, она отвечала честно, только тяжело ей было говорить о разводе прямо, сказать: "я хочу развестись", это впрочем, и держало меня так долго, я полагал что она ещё не решила.

Сначала она сказала, что я помог этой настойчивостью, потом, что должен был решить сам, потом что не знает. Не знаю где здесь чья привязанность, и кто на кого пытался свалить решение, но оба берём на себя ответственнсть за него.

Я опять и снова другой человек, тот, который был два последних месяца, мало что понимал, прижний опыт не подходил, он рос, менял привычки. А теперешний, Человек Разведённый (:)), живет всего два дня, младенец, даже в рамках теперешней моей "внутренней акселерации".

Но я знаю что я уйду, не буду больше спрашивать, не передумала ли. Сейчас знаю, что расстанемся мирно, нам больше не о чем спорить.

Знаю, что пройдёт немного времени, и остатки зависимости и трупик надежды исчезнут, очень быстро...

212

Табурет пишет:
Klava пишет:
Табурет пишет:

Она со своей зависимостью раньше разобралась. У неё есть такое... гексли присущее, не могут они ситуацию, даже неприятную, сами завершить, тяжело очень. Она так с одной работы очень долго уходила, и коллектив плохой, и начальник новый, сам ничё не въезжал, даже ездить, далеко. Так и мучалась, пока не уволили по сокращению.

Дык и я с зависимостью разобрался, инициатором разговора был. Потомучто люблю, и уважаю.

А что значит "разобрался"? Избавился?

Даже не знаю. Сейчас холодно и пусто внутри, больно. У нас одна головная боль на двоих, или у каждого своя, но по одной причине.

По привычке в голове вертятся обрывки старых, доразводных мыслей и желание постораться кое-что понять, расспросить её. Но они лишние, ненужные, да и ответы на них можно найти в памяти, или простыми рассуждениями.

Хотя, если вспомнить... Весь позавчерашний день, в одиночестве, думал, отслежиаал свои настроения, нашел зависимость, на ней, оказывается разъезжал берновский "алкоголик". Вчера поговорили, я был твёрд, честен и доброжелателен, она отвечала честно, только тяжело ей было говорить о разводе прямо, сказать: "я хочу развестись", это впрочем, и держало меня так долго, я полагал что она ещё не решила.

Сначала она сказала, что я помог этой настойчивостью, потом, что должен был решить сам, потом что не знает. Не знаю где здесь чья привязанность, и кто на кого пытался свалить решение, но оба берём на себя ответственнсть за него.

Я опять и снова другой человек, тот, который был два последних месяца, мало что понимал, прижний опыт не подходил, он рос, менял привычки. А теперешний, Человек Разведённый (:)), живет всего два дня, младенец, даже в рамках теперешней моей "внутренней акселерации".

Но я знаю что я уйду, не буду больше спрашивать, не передумала ли. Сейчас знаю, что расстанемся мирно, нам больше не о чем спорить.

Знаю, что пройдёт немного времени, и остатки зависимости и трупик надежды исчезнут, очень быстро...

Нет, еще не избавился. Пустота внутри - это и есть признак травмы зависимости, в самом разгаре. Теперь тебе нужно продвигаться в направлении наполненности, включенности в каждый момент жизни, ощущения ее полноты - и чтобы это бывало по возможности почаще. Этого вполне реально достичь, хотя, может, и не очень скоро

213 Отредактировано Табурет (09.05.2007 16:46:58)

Клава, ссиба.
Знаешь, после Берна, на пару дней, было ощущение включенности в настоящее (Берн это слово как термин использует), но оно было вызвано надеждой на принятие моей любви. Я разделил любовь и зависимость. Любовь точно есть. Зависимость увидел, тоже... Может они и не бывают вместе... Но я их чувствую.

214

Табурет пишет:

Клава, ссиба.
Знаешь, после Берна, на пару дней, было ощущение включенности в настоящее (Берн это слово как термин использует), но оно было вызвано надеждой на принятие моей любви. Я разделил любовь и зависимость. Любовь точно есть. Зависимость увидел, тоже... Может они и не бывают вместе... Но я их чувствую.

Для меня как-то понятие зависимость точнее.... Что только люди любовью не называют! Вместе - не вместе могут быть любовь и зависимость - это мне непонятно пока, но справиться с зависимостью можно, хоть и трудно

215

"Война Роузов", подходяищий фильм, смотрю, отрезвляет...

216

вот, в жж наткнулась

почитай, мож, чем поможет:
http://tretiy-etazh.livejournal.com/453 … ine#cutid1

217

DV пишет:

вот, в жж наткнулась

почитай, мож, чем поможет:
http://tretiy-etazh.livejournal.com/453 … ine#cutid1

чего-то ссылка не пашет: "You don't have permission to access /45350.html on this server"

"Третий · Этаж

Это Любовь, Голубчик!" -- это оно?

218

Табурет пишет:

чего-то ссылка не пашет: "You don't have permission to access /45350.html on this server"

Понятно.
Щас скопирую

Из книги "ЗАВИСИМЫЙ ЧЕЛОВЕК - HOMO ADDICTUS"

Понятие о предрасположенности к зависимости

Кто предрасположен к зависимости? Самый популярный ответ на этот вопрос таков - зависимость является уделом людей, которые не способны сопротивляться своим желаниям, рассуждающих по принципу «хочу и никаких гвоздей». Такое «объяснение» не менее наивно и поверхностно, чем соответствующий образ зависимого человека. На самом деле, путь «хочу и точка»», является девизом человека, достигающего своей цели несмотря на препятствия. Зависимый же человек отворачивается от себя, самой достойной цели из-за необходимости преодолевать препятствия. По сути дела его девиз противоположен - «не хочу самого себя и всё!».

Попробуем дать более честный ответ на вопрос «Кто предрасположен к зависимости». К зависимости склонен тот, кто не находит внутри себя достойной цели, и, поэтому, постоянно ощущает источник внутреннего дискомфорта. Причём тягостность переживания усиливается во время стрессовых, критических ситуаций. Именно благодаря тому, что «внутри себя» плохо, человек совершает свой выбор в пользу мифического оазиса комфорта, который постоянно ищет вовне. И таким оазисом может стать что угодно, и «хорошее», и «плохое». Т.е. зависимость - способ бегства от внутреннего неблагополучия, внутренней бедности к внешней иллюзии красоты, счастья и праздника. А «злобные» наркобароны, «хитрые» владельцы казино, «циничные» производители многочисленных товаров и восхваляющей их рекламы и прочие «стервятники, слетевшиеся на зависимое тело» лишь обеспечивают спрос предложением. Неприятность в том, что никто не виноват в зависимости человека. 
Остановимся на критериях зависимой личности.
1. Стремление отказаться от ответственности, особенно при принятии решений (предпочтение жертвенности).
2. Предпочтение мнений других собственной оценке событий. Готовность любой ценой заслужить положительную оценку, лёгкая ранимость при малейшей критике или неодобрении.
3. Страх быть отвергнутым, плохая переносимость одиночества, ощущения опустошенности или беспомощности в одиночестве, также использование других людей в отношениях, «потребление» отношений.


Механизм формирования зависимости

Механизм формирования зависимости включает два базовых компонента. Он может быть запущен любым из них.

1. Диссоциация внутренней реальности (расщепление, разделение). Этот компонент связан с тем, каким образом человек переживает отдельность самого себя, собственное своеобразие.
Нарушения восприятия своей уникальности берут начало с того времени, когда человек отрицает часть самого себя. Это та область его внутренней или внешней реальности, которая по тем или иным причинам оказывается для него неприемлема, дискомфортна. Возникает так называемая диссоциация, разделение самого себя на «Я» и «не Я». Это уменьшает явления дискомфорта, боли. Такой механизм формируется с детства с целью выжить, обеспечить свою сохранность. Например, отторгается отсутствие любви со стороны родителей, болезни, уничижающие оценки и т.п.
В результате человек теряет контакт с той частью реальности, которую отвергает, перестаёт ей доверять. Он отказывается воспринимать не только сигналы, извещающие о дискомфорте, но и сигналы о потребностях. Т.е. часть реальности человека оказывается изгнанной, её голос игнорируется, она лишается возможности сообщить о своих целях и своём состоянии.

2. Изоляция внутренней реальности. Каждый человек стремится к отношениям, к тому, чтобы открыть свою реальность другому и разделить себя, свою жизнь с любимым человеком. На пути сближения с другими людьми человек рано или поздно осознаёт, что он имеет свою собственную миссию, которую нельзя разделить ни с кем. Это означает одиночество при негативном восприятии.
Для избежания одиночества человек пытается слиться, раствориться с другими. Так он не только и не столько приобретает общность с кем-либо, он, прежде всего, разрушает собственную уникальность. Он уничтожает свою реальность, чтобы освободиться от миссии - главной причины одиночества. Для этого нужно передать свою реальность во власть другому человеку.
Но слияние и диссоциация приводят к полной зависимости в формировании собственной реальности от того, что человеку предлагает выбранный партнер или группа. Человек лишается настоящих отношений, он следует навязанным требованиям. Всё, что человек получает - ощущение потери, одиночество, изоляцию. Он начинает искать, что могло бы заполнить эту пустоту. И для «залатывания дыр» реальности чаще всего используется психоактивное вещество или зависимое поведение.


Альтернатива зависимости

Выбор, противоположный тому, который ведёт к зависимости, направлен на самого себя. Путь освобождения от зависимости - это путь к себе. Освобождение от зависимости - это рост, взросление, дорога к зрелости, оно возможно только тогда, когда человек имеет мужество обратиться к самому себе, хочет и пытается стать больше. Т.е. это путь, противоположный бегству в зависимость. Это длительный процесс выхода из иллюзий, возвращения к себе и путешествия внутрь себя. Он начинается с осознания ограничений своего выбора и поиска в себе того, ради чего можно свой выбор изменить.
Путь к освобождению от зависимости сопровождается нахождением цели своего существования и движением к этой цели.

219

Нифагасе.
Спасибо.
Час почитаю

220

DV пишет:
Табурет пишет:

чего-то ссылка не пашет: "You don't have permission to access /45350.html on this server"

Понятно.
Щас скопирую

Из книги "ЗАВИСИМЫЙ ЧЕЛОВЕК - HOMO ADDICTUS"

Понятие о предрасположенности к зависимости

Кто предрасположен к зависимости? Самый популярный ответ на этот вопрос таков - зависимость является уделом людей, которые не способны сопротивляться своим желаниям, рассуждающих по принципу «хочу и никаких гвоздей». Такое «объяснение» не менее наивно и поверхностно, чем соответствующий образ зависимого человека. На самом деле, путь «хочу и точка»», является девизом человека, достигающего своей цели несмотря на препятствия. Зависимый же человек отворачивается от себя, самой достойной цели из-за необходимости преодолевать препятствия. По сути дела его девиз противоположен - «не хочу самого себя и всё!».

Попробуем дать более честный ответ на вопрос «Кто предрасположен к зависимости». К зависимости склонен тот, кто не находит внутри себя достойной цели, и, поэтому, постоянно ощущает источник внутреннего дискомфорта. Причём тягостность переживания усиливается во время стрессовых, критических ситуаций. Именно благодаря тому, что «внутри себя» плохо, человек совершает свой выбор в пользу мифического оазиса комфорта, который постоянно ищет вовне. И таким оазисом может стать что угодно, и «хорошее», и «плохое». Т.е. зависимость - способ бегства от внутреннего неблагополучия, внутренней бедности к внешней иллюзии красоты, счастья и праздника. А «злобные» наркобароны, «хитрые» владельцы казино, «циничные» производители многочисленных товаров и восхваляющей их рекламы и прочие «стервятники, слетевшиеся на зависимое тело» лишь обеспечивают спрос предложением. Неприятность в том, что никто не виноват в зависимости человека. 
Остановимся на критериях зависимой личности.
1. Стремление отказаться от ответственности, особенно при принятии решений (предпочтение жертвенности).
2. Предпочтение мнений других собственной оценке событий. Готовность любой ценой заслужить положительную оценку, лёгкая ранимость при малейшей критике или неодобрении.
3. Страх быть отвергнутым, плохая переносимость одиночества, ощущения опустошенности или беспомощности в одиночестве, также использование других людей в отношениях, «потребление» отношений.


Механизм формирования зависимости

Механизм формирования зависимости включает два базовых компонента. Он может быть запущен любым из них.

1. Диссоциация внутренней реальности (расщепление, разделение). Этот компонент связан с тем, каким образом человек переживает отдельность самого себя, собственное своеобразие.
Нарушения восприятия своей уникальности берут начало с того времени, когда человек отрицает часть самого себя. Это та область его внутренней или внешней реальности, которая по тем или иным причинам оказывается для него неприемлема, дискомфортна. Возникает так называемая диссоциация, разделение самого себя на «Я» и «не Я». Это уменьшает явления дискомфорта, боли. Такой механизм формируется с детства с целью выжить, обеспечить свою сохранность. Например, отторгается отсутствие любви со стороны родителей, болезни, уничижающие оценки и т.п.
В результате человек теряет контакт с той частью реальности, которую отвергает, перестаёт ей доверять. Он отказывается воспринимать не только сигналы, извещающие о дискомфорте, но и сигналы о потребностях. Т.е. часть реальности человека оказывается изгнанной, её голос игнорируется, она лишается возможности сообщить о своих целях и своём состоянии.

2. Изоляция внутренней реальности. Каждый человек стремится к отношениям, к тому, чтобы открыть свою реальность другому и разделить себя, свою жизнь с любимым человеком. На пути сближения с другими людьми человек рано или поздно осознаёт, что он имеет свою собственную миссию, которую нельзя разделить ни с кем. Это означает одиночество при негативном восприятии.
Для избежания одиночества человек пытается слиться, раствориться с другими. Так он не только и не столько приобретает общность с кем-либо, он, прежде всего, разрушает собственную уникальность. Он уничтожает свою реальность, чтобы освободиться от миссии - главной причины одиночества. Для этого нужно передать свою реальность во власть другому человеку.
Но слияние и диссоциация приводят к полной зависимости в формировании собственной реальности от того, что человеку предлагает выбранный партнер или группа. Человек лишается настоящих отношений, он следует навязанным требованиям. Всё, что человек получает - ощущение потери, одиночество, изоляцию. Он начинает искать, что могло бы заполнить эту пустоту. И для «залатывания дыр» реальности чаще всего используется психоактивное вещество или зависимое поведение.


Альтернатива зависимости

Выбор, противоположный тому, который ведёт к зависимости, направлен на самого себя. Путь освобождения от зависимости - это путь к себе. Освобождение от зависимости - это рост, взросление, дорога к зрелости, оно возможно только тогда, когда человек имеет мужество обратиться к самому себе, хочет и пытается стать больше. Т.е. это путь, противоположный бегству в зависимость. Это длительный процесс выхода из иллюзий, возвращения к себе и путешествия внутрь себя. Он начинается с осознания ограничений своего выбора и поиска в себе того, ради чего можно свой выбор изменить.
Путь к освобождению от зависимости сопровождается нахождением цели своего существования и движением к этой цели.

Спасибо ещё раз.
Есть над чем подумать, есть...