21 Ответ от Bet

  • Bet
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 06.06.2006
  • Сообщений: 7,956
manager пишет:

А если не сформировался - получается, что соционика ему на фиг не сдалась?

а они и психологией не особо интересуются... default/wink
Но, наверно, будет неправильным пользоваться таким критерием.

  • Откуда: Калининград
  • Зарегистрирован: 16.03.2007
  • Сообщений: 100
Amoureux пишет:

0

Накачивает. И еще как.

СайтАртур Салливан

23 Ответ от Vendi

  • Vendi
  • Гость
Проводница пишет:
Persephone пишет:

почему соционика не часть психологии?

потому, вероятно, что психологии она нафик не упала... в связи с ее несостоятельностью.

Проводница, а в чем несостоятельность соционики и в чем состоятельность психологии? Тут как то Иванесс выдал что в психологи идут учиться люди желающие разобраться в своих *проблемах*ну или что то в этом роде. Отсюда у меня вопрос: как может человек обремененный комплексами или находящийся в конфликте с собой  *помогать*  разбираться в психике другого?

24 Ответ от Melamori

  • Melamori
  • красавка обыкновенная
  • Неактивен
  • Откуда: Питер
  • Зарегистрирован: 03.02.2007
  • Сообщений: 1,784
Vendi пишет:

Отсюда у меня вопрос: как может человек обремененный комплексами или находящийся в конфликте с собой  *помогать*  разбираться в психике другого?

Довольно успешно. Человек, нашедший  дорогу к решению своих проблем, может расставить указатели и для других.
Тут многое зависит не от того, справился ли он сам со своими проблемами, а от того, насколько он сумел с ними не самоотождествляться.

СайтMelamori

25 Ответ от Vendi

  • Vendi
  • Гость
Melamori пишет:
Vendi пишет:

Отсюда у меня вопрос: как может человек обремененный комплексами или находящийся в конфликте с собой  *помогать*  разбираться в психике другого?

Довольно успешно. Человек, нашедший  дорогу к решению своих проблем, может расставить указатели и для других.
Тут многое зависит не от того, справился ли он сам со своими проблемами, а от того, насколько он сумел с ними не самоотождествляться.

*Врач, исцели себя* (с)
Я исхожу из того, что мне к примеру странно лечиться у гастроэнтеролога, у которого проблемы с желудочно-кишечным трактом. Ну возможно это только мне странно, а другим нормально. К психологии я подхожу с этим же ключом.   Человек в той или иной мере *не здоровый* вряд ли сможет помочь мне. Найти дорогу это не пройти её. Это неприобретенный опыт, теоритические возможно даже иллюзорные *знания*.  Предположение о том что может быть. ИМХО.

26 Ответ от Melamori

  • Melamori
  • красавка обыкновенная
  • Неактивен
  • Откуда: Питер
  • Зарегистрирован: 03.02.2007
  • Сообщений: 1,784
Vendi пишет:

*Врач, исцели себя* (с)
Я исхожу из того, что мне к примеру странно лечиться у гастроэнтеролога, у которого проблемы с желудочно-кишечным трактом. Ну возможно это только мне странно, а другим нормально. К психологии я подхожу с этим же ключом.   Человек в той или иной мере *не здоровый* вряд ли сможет помочь мне. Найти дорогу это не пройти её. Это неприобретенный опыт, теоритические возможно даже иллюзорные *знания*.  Предположение о том что может быть. ИМХО.

Ну я-то имела в виду именно пройти дорогу (что само по себе еще не гарантирует решения проблемы).
Кто точно не сможет помочь - это человек, не имеющий минимального представления о проблеме изнутри. Но я бы не сравнивала психологию с гастро и т.д.  А  человек, не имеющий внутренних проблем, просто не полезет в эти дебри, не станет изучать психоанализ и т.п., оно ему неинтересно. 
Таково мое ИМХО, подкрепленное многолетними наблюдениями и успешной, и не особо успешной работы профессиональных психоаналитиков (не путать с обычными психологами, получившими образование в советских вузах).

СайтMelamori

27 Ответ от Мира

  • Мира
  • красавка обыкновенная
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 28.04.2007
  • Сообщений: 2,694
Vendi пишет:

Тут как то Иванесс выдал что в психологи идут учиться люди желающие разобраться в своих *проблемах*ну или что то в этом роде. Отсюда у меня вопрос: как может человек обремененный комплексами или находящийся в конфликте с собой  *помогать*  разбираться в психике другого?

И это правда, по себе знаю default/smile. Тут ключевые слова "идут учиться", а работют психологами из тех, кто выучился, в лучшем случае 1/10, видимо, те как раз, кто либо глубинных проблем не имел, либо от них избавился. Например, из 3-х знакомых мне выпусков психологами работают от силы человек 5 из 150.

СайтМира

28 Ответ от Vendi

  • Vendi
  • Гость

А я исхожу из того что *внутренние проблемы* есть у всех, разные, периодические. И все дело в том, как человек с ними справляется насколько эффективно. А перманентное пребывание в них и умение *неотождествлять* это показатель неумения и не знания. Я видимо жуткий практик. Но по другому я не вижу смысла.
Да и насчет гарантий. Без гарантий это эксперимент ради эксперимента. Не гуманно по меньшей мере. Хотя на любителя видимо.ИМХО.

29 Ответ от Melamori

  • Melamori
  • красавка обыкновенная
  • Неактивен
  • Откуда: Питер
  • Зарегистрирован: 03.02.2007
  • Сообщений: 1,784
Vendi пишет:

А я исхожу из того что *внутренние проблемы* есть у всех, разные, периодические. И все дело в том, как человек с ними справляется насколько эффективно.
Да и насчет гарантий. Без гарантий это эксперимент ради эксперимента. Не гуманно по меньшей мере. Хотя на любителя видимо.ИМХО.

Насчет внутренних проблем согласна.
А насчет гарантий, собственно, все к тому же сводится: профессионализм психоаналитика является какой-то гарантией только в том случае, если "пациент" сам готов к внутренней работе и самораскопкам, и не рассчитывает, что его положат на кушетку и все за него сделают (это все же не зубной врач). А иначе это действительно будет просто эксперимент, вполне бессмысленный и беспощадный.  default/smile
Так что, похоже, глобального противоречия между нашими мнениями все же не обнаруживается. default/smile

СайтMelamori

30 Ответ от Vendi

  • Vendi
  • Гость
Melamori пишет:

А насчет гарантий, собственно, все к тому же сводится: профессионализм психоаналитика является какой-то гарантией только в том случае, если "пациент" сам готов к внутренней работе и самораскопкам, и не рассчитывает, что его положат на кушетку и все за него сделают (это все же не зубной врач).

Ну да согласна. Есть такая фраза: учитель приходит когда ученик готов. Не знаю насколько она сюда подходит, потому что я бы не стала рассматривать психоаналитика как учителя, уж слишком большая ответственность тогда на него ложится. Или я не готова к такому доверию default/big_smile  Консультант скорее. Хотя я встречала в своей жизни таких консультантов, которым давать консультации противопоказано. Поэтому я думаю, что каждый человек сам себе учитель default/smile, если конечно он способен извлекать уроки  default/big_smile. Или другими словами *добывать знания*.

А иначе это действительно будет просто эксперимент, вполне бессмысленный и беспощадный.  default/smile
Так что, похоже, глобального противоречия между нашими мнениями все же не обнаруживается. default/smile

default/big_smile  ага 
панацеи нет
*голова предмет темный и исследованию не подлежит* (с) Формула любви
default/big_smile

31 Ответ от Vendi

  • Vendi
  • Гость
Мира пишет:

И это правда, по себе знаю default/smile. Тут ключевые слова "идут учиться", а работют психологами из тех, кто выучился, в лучшем случае 1/10, видимо, те как раз, кто либо глубинных проблем не имел, либо от них избавился. Например, из 3-х знакомых мне выпусков психологами работают от силы человек 5 из 150.

Что делают остальные? 145 челов? default/smile

32 Ответ от Мира

  • Мира
  • красавка обыкновенная
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 28.04.2007
  • Сообщений: 2,694
Vendi пишет:
Мира пишет:

И это правда, по себе знаю default/smile. Тут ключевые слова "идут учиться", а работют психологами из тех, кто выучился, в лучшем случае 1/10, видимо, те как раз, кто либо глубинных проблем не имел, либо от них избавился. Например, из 3-х знакомых мне выпусков психологами работают от силы человек 5 из 150.

Что делают остальные? 145 челов? default/smile

Основная масса - менпоперы (менеджеры по персоналу).

СайтМира

33 Ответ от Bet

  • Bet
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 06.06.2006
  • Сообщений: 7,956
Мира пишет:

Основная масса - менпоперы (менеджеры по персоналу).

тоже хреновенькие в большинстве своем.

34 Ответ от Klava

  • Klava
  • незаменимых нет
  • Неактивен
  • Откуда: Пермский край
  • Зарегистрирован: 06.01.2006
  • Сообщений: 23,417
Проводница пишет:
manager пишет:
Проводница пишет:

Цель интертипных отношений в соционике - преодоление чувства собственной неполноценности (имха). .

Т.е. отправная точка - это тезис о том, что любой человек изначально испытывает чувство собственной неполноценности?

Что значит изначально? Думаю, что не с рождения... А где-то в детстве под влиянием общества может сформироваться. Соционика дает иллюзию того, что с челом все ок, типа default/smile

А вот моя сына, Бальзак, почитал-почитал, и говорит - мама, как ты можешь этим заниматься, это же самооценку снижает на раз! Чувствуешь себя просто убожеством каким-то!
(про себя - у меня не было таких эмоций вначале, потому что меня лично типы других интересовали больше, чем собственный)

35 Ответ от Klava

  • Klava
  • незаменимых нет
  • Неактивен
  • Откуда: Пермский край
  • Зарегистрирован: 06.01.2006
  • Сообщений: 23,417
Механик пишет:
Persephone пишет:

да, я думаю, да...а вот интересно мне, далекому от этой области человеку, почему соционика не часть психологии?

Диан, семантическое поле языковых понятий слишком разные… Представляешь что от такого смешения будет?

Да поругались они. Не было у Аушры спец.образования, вот и пришлось отделяться. Не приняли ее в касту, видимо

36 Ответ от Klava Отредактировано Klava (20.05.2007 12:03:48)

  • Klava
  • незаменимых нет
  • Неактивен
  • Откуда: Пермский край
  • Зарегистрирован: 06.01.2006
  • Сообщений: 23,417
Vendi пишет:
Проводница пишет:
Persephone пишет:

почему соционика не часть психологии?

потому, вероятно, что психологии она нафик не упала... в связи с ее несостоятельностью.

Проводница, а в чем несостоятельность соционики и в чем состоятельность психологии? Тут как то Иванесс выдал что в психологи идут учиться люди желающие разобраться в своих *проблемах*ну или что то в этом роде. Отсюда у меня вопрос: как может человек обремененный комплексами или находящийся в конфликте с собой  *помогать*  разбираться в психике другого?

Есть такая красивая метафора, про Вергилия - он-де прошел сквозь ад, и может провести других.
И действительно, говорят "пограничники", шизоиды, лучше всего шизофреникам помогают - понимают их, вот в чем дело

37 Ответ от Klava

  • Klava
  • незаменимых нет
  • Неактивен
  • Откуда: Пермский край
  • Зарегистрирован: 06.01.2006
  • Сообщений: 23,417
Vendi пишет:
Melamori пишет:
Vendi пишет:

Отсюда у меня вопрос: как может человек обремененный комплексами или находящийся в конфликте с собой  *помогать*  разбираться в психике другого?

Довольно успешно. Человек, нашедший  дорогу к решению своих проблем, может расставить указатели и для других.
Тут многое зависит не от того, справился ли он сам со своими проблемами, а от того, насколько он сумел с ними не самоотождествляться.

*Врач, исцели себя* (с)
Я исхожу из того, что мне к примеру странно лечиться у гастроэнтеролога, у которого проблемы с желудочно-кишечным трактом. Ну возможно это только мне странно, а другим нормально. К психологии я подхожу с этим же ключом.   Человек в той или иной мере *не здоровый* вряд ли сможет помочь мне. Найти дорогу это не пройти её. Это неприобретенный опыт, теоритические возможно даже иллюзорные *знания*.  Предположение о том что может быть. ИМХО.

А! НУ, если такой расклад, то тут упор нужно сделать на слово "были". Были у человека проблемы, он пошел в психологи, решил свои проблемы, и модет помочь другим.

38 Ответ от Bet

  • Bet
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 06.06.2006
  • Сообщений: 7,956
Klava пишет:

А вот моя сына, Бальзак, почитал-почитал, и говорит - мама, как ты можешь этим заниматься, это же самооценку снижает на раз! Чувствуешь себя просто убожеством каким-то!

ну вот этот молодой человек очень здраво рассуждает default/smile
Если почитать описания "на свежий глаз", то создается впечатление некоторой невменяемости описанных там персонажей... Особливо когда на всем этом жирный крест ставится в виде неизменности типа.

39 Ответ от Bet Отредактировано Проводница (20.05.2007 12:19:06)

  • Bet
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 06.06.2006
  • Сообщений: 7,956
Vendi пишет:

Отсюда у меня вопрос: как может человек обремененный комплексами или находящийся в конфликте с собой  *помогать*  разбираться в психике другого?

скажи, сапожник может быть босым? default/wink А остальные врачи... не люди что ли и  не болеют вовсе?
Вот представь, у тебя насморк, а у врача кашель... ну или тоже насморк... Для тебя имеет значение, чем он сам болен, если у него диплом правильный и рекомендации соответствующие, а также повязка на лице, и он прописывает тебе правильное лекарство от твоего насморка?

40 Ответ от kaprizka

  • kaprizka
  • сказка
  • Неактивен
  • Откуда: город, где Камская ГЭС
  • Зарегистрирован: 21.06.2005
  • Сообщений: 15,752
Проводница пишет:

Если почитать описания "на свежий глаз", то создается впечатление некоторой невменяемости описанных там персонажей... Особливо когда на всем этом жирный крест ставится в виде неизменности типа.

Нет, это вы условились считать данных персонажей невменяемыми.

Сайтkaprizka