421 Ответ от Механик

  • Зарегистрирован: 19.01.2006
  • Сообщений: 20,854
Persephone пишет:

однажды, когда я ушла от мужа, у меня была галлюцинация. реально. хоть я в них и не верю, но она была. и я поняла, что так сильно переживаю, что это просто опасно. а вот иллюзии. не очень хорошо понимаю. а пример иллюзии?
а если нет ни галлюцинаций, ни иллюзий?

выше уж приведен пример. Если человек ясно услышит "останься" вместо "уёбывай" — то это галлюцинация.
А если он услышит очтетливое "уёбывай" или просто плохо расслышит, но истолкует услышанное как "останься" — то это иллюзия

422 Ответ от bloodykot

  • bloodykot
  • Участник
  • Неактивен
  • Откуда: Ливия, Триполи
  • Зарегистрирован: 21.05.2007
  • Сообщений: 10
Механик пишет:
Persephone пишет:

однажды, когда я ушла от мужа, у меня была галлюцинация. реально. хоть я в них и не верю, но она была. и я поняла, что так сильно переживаю, что это просто опасно. а вот иллюзии. не очень хорошо понимаю. а пример иллюзии?
а если нет ни галлюцинаций, ни иллюзий?

выше уж приведен пример. Если человек ясно услышит "останься" вместо "уёбывай" — то это галлюцинация.
А если он услышит очтетливое "уёбывай" или просто плохо расслышит, но истолкует услышанное как "останься" — то это иллюзия

Истолковать "уёбывай" как "останься", опираясь на знания почерпнутые из литературы - типично логический подход при не возможности правильно оценить/действовать этически. Зачем огород городить с иллюзиями?

Есть женщины которые любят "по ламаться". Не всегда "нет" женщины может означать "нет". Этик знает когда это "нет", а когда "я вообщем то не против, только не согласна". Логик не знает. ему остается пробовать вариант с игнорированием нет. Не удалась осада крепости- значит это все таки было "нет", удалась- стратегия была верная.

Чет как то замороченно вы тут расписали. Реальность может быть много проще.

Сайтbloodykot

423 Ответ от q

  • q
  • нейролептик
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 04.09.2005
  • Сообщений: 13,538

эй
бладикот
ты на мой вопрос не ответил
а я, между прочим, со вчерашнего вечера мучаюсь, ответ найти не могу

Сайтq

424 Ответ от Механик Отредактировано Механик (22.05.2007 10:41:49)

  • Зарегистрирован: 19.01.2006
  • Сообщений: 20,854
bloodykot пишет:

Истолковать "уёбывай" как "останься", опираясь на знания почерпнутые из литературы - типично логический подход при не возможности правильно оценить/действовать этически. Зачем огород городить с иллюзиями?

В той же литературе ничуть не меньше и обратных опесаний, то есть когда лучше сделать то, об чем просят — а именно съебатца. Но те знания бывают отфильтрованы тем же защитным психическим механизмом. А извлечены на свет другие…
Это и есть иллюзия…

Есть женщины которые любят "по ламаться". Не всегда "нет" женщины может означать "нет". Этик знает когда это "нет", а когда "я вообщем то не против, только не согласна". Логик не знает. ему остается пробовать вариант с игнорированием нет. Не удалась осада крепости- значит это все таки было "нет", удалась- стратегия была верная.

Чет как то замороченно вы тут расписали. Реальность может быть много проще.

Именно что проще! Говорят тебе уёбывать — уёбывай, а не мудрствуй лукаво…

425 Ответ от bloodykot

  • bloodykot
  • Участник
  • Неактивен
  • Откуда: Ливия, Триполи
  • Зарегистрирован: 21.05.2007
  • Сообщений: 10
Механик пишет:

В той же литературе ничуть не меньше и обратных опесаний, то есть когда лучше сделать то, об чем просят — а именно съебатца. Но те знания бывают отфильтрованы тем же защитным психическим механизмом. А извлечены на свет другие…
Это и есть иллюзия…
Именно что проще! Говорят тебе уёбывать — уёбывай, а не мудрствуй лукаво…

Что значит лучше сделать? Попытка не пытка. А вдруг выгорит? В конечном итоге ничем не рискуем попробовав. Если на кадое нет отваливать, то останешься вообще без ничего.

Другое дело, что осаждать втрой раз неприступную крепость как правило логик не будет. А ведь "нет" иногда значит "нет, не сейчас".

2q, а вы не пробовали говорить донам что-либо в духе: "Не сейчас. Я не готова пока. Давай поговорим об этом позже, ну через месяц?". Если удастся настоять, думаю, результат вас удивит.

Сайтbloodykot

426 Ответ от srez

  • srez
  • Светоч
  • Неактивен
  • Откуда: Спб
  • Зарегистрирован: 01.07.2005
  • Сообщений: 9,775

Забавно почетывать Механиковские представления о соционике. ^^

Сайтsrez

427 Ответ от Механик

  • Зарегистрирован: 19.01.2006
  • Сообщений: 20,854
bloodykot пишет:

Что значит лучше сделать? Попытка не пытка. А вдруг выгорит? В конечном итоге ничем не рискуем попробовав. Если на кадое нет отваливать, то останешься вообще без ничего.

А если упрямиться как ишак, де еще выдумывая при этом своему упрямству одно оправдание за другим — с чем останешься?

428 Ответ от bloodykot

  • bloodykot
  • Участник
  • Неактивен
  • Откуда: Ливия, Триполи
  • Зарегистрирован: 21.05.2007
  • Сообщений: 10

Упорство- альтернативная методика везению. Доны привыкли, что им везет и долго упираться они не умеют. Не понимаю почему вы так упорно сводите разговор к патологиям=)))

Сайтbloodykot

429 Ответ от Melamori

  • Melamori
  • красавка обыкновенная
  • Неактивен
  • Откуда: Питер
  • Зарегистрирован: 03.02.2007
  • Сообщений: 1,784
bloodykot пишет:

В конечном итоге ничем не рискуем попробовав. Если на каждое нет отваливать, то останешься вообще без ничего.

Вообще-то рискуете. Что второго случая не представится. Но если пофиг, т.е. если это "нет" всего лишь одно из "каждых" - тогда да, вполне себе метод.

СайтMelamori

430 Ответ от bloodykot

  • bloodykot
  • Участник
  • Неактивен
  • Откуда: Ливия, Триполи
  • Зарегистрирован: 21.05.2007
  • Сообщений: 10

Чет как то не логично. Мне сказали "отвали". Я думаю- это может быть "останься". Я остаюсь и ошибаюсь. Только потраченное время и усилия. В чем риск то? Помоему риск как раз таки уходить после каждого "отвали". А вообще, мне кажется, что мы- Доны, не очень то любим навязываться=))).

Сайтbloodykot

431 Ответ от Механик Отредактировано Механик (22.05.2007 13:54:51)

  • Зарегистрирован: 19.01.2006
  • Сообщений: 20,854
bloodykot пишет:

Упорство- альтернативная методика везению. Доны привыкли, что им везет и долго упираться они не умеют. Не понимаю почему вы так упорно сводите разговор к патологиям

Вообще-то упорством был бы просто перебор вариантов — одна сказала "отвали", подкатил ко 2-й, к 3-й и т.д. До тех пор пока не достигнешь желаемого результата.

А ты пытаешься ишачье упрямство выдать за упорство…

  • Откуда: Киев
  • Зарегистрирован: 10.02.2007
  • Сообщений: 63

Меня напрягает Дон, который каждое утро отражается в зеркале. Сцуко, его постоянно надо брить!! Напрягает...

СайтбезДОНый

433 Ответ от srez

  • srez
  • Светоч
  • Неактивен
  • Откуда: Спб
  • Зарегистрирован: 01.07.2005
  • Сообщений: 9,775
безДОНый пишет:

Меня напрягает Дон, который каждое утро отражается в зеркале. Сцуко, его постоянно надо брить!! Напрягает...

Можно бриться и без зеркала. Я вот в зеркало не смотрюсь по идейным соображениям.

Сайтsrez

434 Ответ от FeYka

  • FeYka
  • ZEN
  • Неактивен
  • Откуда: Лион, France
  • Зарегистрирован: 01.02.2006
  • Сообщений: 16,082
srez пишет:

Я вот в зеркало не смотрюсь по идейным соображениям.

/истошно пытаецо молчать/ default/icon_mrgreen default/icon_mrgreen

СайтFeYka

435 Ответ от srez

  • srez
  • Светоч
  • Неактивен
  • Откуда: Спб
  • Зарегистрирован: 01.07.2005
  • Сообщений: 9,775
FeYka пишет:
srez пишет:

Я вот в зеркало не смотрюсь по идейным соображениям.

/истошно пытаецо молчать/ default/icon_mrgreen default/icon_mrgreen

А кто меня пусегом называл? Вово.

Сайтsrez