241

ёлка пишет:

мне не нужны люди, которые ХОТЯТ видеть меня не такой, как я есть. потому что этим людям нужна не Я, а некто другой - обладающий теми качествами, которые они ХОТЯТ ВИДЕТЬ.
грубо говоря, я придерживаюсь мнения: если тебе нужна рыжая кошка - ищи рыжую кошку, и не надо тащить в дом белую и готовить ведро краски.
близкий человек - это тот, которому нужна ИМЕННО я, именно такая, какая я есть. он понимает, что я - такая. а с другими привычками, чертами, поведением - это уже не я, а кто-то совсем другой. и если ему хочется этих самых привычек, черт и поведения - искать нужно другого, а не подгонять под рамки меня

Ну вот к примеру ты хочешь видеть свое чадо умным, воспЕтанным, послушным и т.п.
А оно вотку пьянствует, анашу курит, до утра по ночам где-то шастает, маму не слушается… Ты ж не откажешься от такого чада, не махнешь на него рукой со словами "Ну и хуйсним, еще одного буратину состругаем!"

242

Helga пишет:
Noire пишет:

А это смотря кого ты ищешь. Я как-то искренних не жалую особо.

Просто для меня искренность (не со всеми подряд, конечно, а внутри близкого круга) - главный показатель близких отношений. Если человек раскрывается - значит, у него ко мне намеренья всерьез и надолго. А если чего-то утаивает и умалчивает - значить, я в его жизни предполагаюсь как проходной эпизод...

Хмм ... что-то я массу обратных примеров знаю ... и за собой и за другими.

243

Wic пишет:

Хмм ... что-то я массу обратных примеров знаю ... и за собой и за другими.

Дык… само собой
в жизни оно не всегда так все красиво как рассказывают юристы…

244

Механик пишет:
ёлка пишет:

Механик, близкие люди становятся близкими именно потому, что хотят меня видеть такой, какая я есть. и именно такой я им нравлюсь.
остальные близкими не являются.

Близкие тебя ПРИНИМАЮТ такой какая ты есть. А хотят они, может быть, чуточку другого…
И за то что они тебя принимают такой, какая ты есть, то можно было бы и уважени им проявить чуточку больше, нежели посторонним

Во-во.

245

Wic пишет:
Механик пишет:
ёлка пишет:

Механик, близкие люди становятся близкими именно потому, что хотят меня видеть такой, какая я есть. и именно такой я им нравлюсь.
остальные близкими не являются.

Близкие тебя ПРИНИМАЮТ такой какая ты есть. А хотят они, может быть, чуточку другого…
И за то что они тебя принимают такой, какая ты есть, то можно было бы и уважени им проявить чуточку больше, нежели посторонним

Во-во.

Это ваще к типам гавнения, которые мы в свое время описывали тут... Сливать гавно на своих или на чужих типа.

246

ёлка пишет:
Механик пишет:
ёлка пишет:

Механик, близкие люди становятся близкими именно потому, что хотят меня видеть такой, какая я есть. и именно такой я им нравлюсь.
остальные близкими не являются.

Близкие тебя ПРИНИМАЮТ такой какая ты есть. А хотят они, может быть, чуточку другого…

ну как тебе ещё объяснить?
мне не нужны люди, которые ХОТЯТ видеть меня не такой, как я есть. потому что этим людям нужна не Я, а некто другой - обладающий теми качествами, которые они ХОТЯТ ВИДЕТЬ.
грубо говоря, я придерживаюсь мнения: если тебе нужна рыжая кошка - ищи рыжую кошку, и не надо тащить в дом белую и готовить ведро краски.
близкий человек - это тот, которому нужна ИМЕННО я, именно такая, какая я есть. он понимает, что я - такая. а с другими привычками, чертами, поведением - это уже не я, а кто-то совсем другой. и если ему хочется этих самых привычек, черт и поведения - искать нужно другого, а не подгонять под рамки меня

Надеюсь ты понимаешь, что это очень эгоистичная позиция в коротой интересы близких людей минимально учитываются. И, кстати, эти потребности и интересы меняются со временем.

А про детей Механик хороший пример привел, очень хороший.

247

Механик пишет:

Ага… Вот и выходит, что соседу или какому случайному пассажиру уважения больше, ибо они выбирают себе право сами, А близким права назначишь ты и ежели им не по навру — то и хуйсними…

нет, случайные пассажиры не имеют права влезть в мои чувства, эмоции и вообще личную жизнь. А близкие люди - имеют такое право. И чтобы они его имели, перед ними и имеет смысл раскрываться.

248

q пишет:

а если вдруг окажется, что твоему близкому и любимому человеку нужно что-то, что тебе не свойственно? сразу на хуй пошлешь, да? default/smile

гздтате, если это что-то реально серьезно не сопоставиое с моими ценностями - пожалуй чо нахуй, да.

249

Helga пишет:

гздтате, если это что-то реально серьезно не сопоставиое с моими ценностями - пожалуй чо нахуй, да.

а перед чужими ты часто изображаешь что-то реально серьезно не сопоставимое с твоими ценностями?

250

Механик пишет:

Ну вот к примеру ты хочешь видеть свое чадо умным, воспЕтанным, послушным и т.п.
А оно вотку пьянствует, анашу курит, до утра по ночам где-то шастает, маму не слушается… Ты ж не откажешься от такого чада, не махнешь на него рукой со словами "Ну и хуйсним, еще одного буратину состругаем!"

Вот насчет дитя - если я его буду заставлять выглядеть так, как мне хочется, и жостко заставлять - он просто начнет мне врать, и будет вести двойную жизнь. Предпочту, чтобы он выглядел так, как ему хочется, а не мне. А имея все карты на руках - можно на него как-то и повлиять мягко.

251

q пишет:

а перед чужими ты часто изображаешь что-то реально серьезно не сопоставимое с твоими ценностями?

а там в 90 % случаев глубина проникновения в душу так невелика, что вряд ли человек имеет хоть какое-то представление о моих ценностях.

252

Механик пишет:
ёлка пишет:

мне не нужны люди, которые ХОТЯТ видеть меня не такой, как я есть. потому что этим людям нужна не Я, а некто другой - обладающий теми качествами, которые они ХОТЯТ ВИДЕТЬ.
грубо говоря, я придерживаюсь мнения: если тебе нужна рыжая кошка - ищи рыжую кошку, и не надо тащить в дом белую и готовить ведро краски.
близкий человек - это тот, которому нужна ИМЕННО я, именно такая, какая я есть. он понимает, что я - такая. а с другими привычками, чертами, поведением - это уже не я, а кто-то совсем другой. и если ему хочется этих самых привычек, черт и поведения - искать нужно другого, а не подгонять под рамки меня

Ну вот к примеру ты хочешь видеть свое чадо умным, воспЕтанным, послушным и т.п.
А оно вотку пьянствует, анашу курит, до утра по ночам где-то шастает, маму не слушается… Ты ж не откажешься от такого чада, не махнешь на него рукой со словами "Ну и хуйсним, еще одного буратину состругаем!"

я хочу видеть своего ребёнка счастливым. я не хочу заставлять его хорошо учиться и прочее, и прочее. а помогать ему - это другое. почему откажусь? я просто до этого не доведу. ничего не случается "вдруг". всему есть предпосылки.
и я разделяю мнение, что характер ребёнка, его мировосприятие и поведение формируются родителями. но не прямо: хочу видеть тебя таким - сделаю из тебя такое, а косвенно: какие-то родительские действия укрепляют детскую веру в себя, какие-то - угнетают и т.п.
а взрослые - сформировавшиеся личности, их не переделаешь. либо ты жиёшь с тем, кто тебе подходит, либо не ебёшь мозги.
а ребёнка я люблю не "каким-то". ребёнка я люблю вообще, у меня нет представлений о том, каким он ДОЛЖЕН быть. он ничего мне не должен.

253

Helga пишет:
Механик пишет:

Ну вот к примеру ты хочешь видеть свое чадо умным, воспЕтанным, послушным и т.п.
А оно вотку пьянствует, анашу курит, до утра по ночам где-то шастает, маму не слушается… Ты ж не откажешься от такого чада, не махнешь на него рукой со словами "Ну и хуйсним, еще одного буратину состругаем!"

Вот насчет дитя - если я его буду заставлять выглядеть так, как мне хочется, и жостко заставлять - он просто начнет мне врать, и будет вести двойную жизнь. Предпочту, чтобы он выглядел так, как ему хочется, а не мне. А имея все карты на руках - можно на него как-то и повлиять мягко.

именно. проверено на себе. когда от меня требуют соответствия стандартам - я начинаю вести двойную жизнь и усовершенствую своё умение врать

254

ёлка пишет:

я хочу видеть своего ребёнка счастливым. я не хочу заставлять его хорошо учиться и прочее, и прочее. а помогать ему - это другое. почему откажусь? я просто до этого не доведу. ничего не случается "вдруг". всему есть предпосылки.
и я разделяю мнение, что характер ребёнка, его мировосприятие и поведение формируются родителями. но не прямо: хочу видеть тебя таким - сделаю из тебя такое, а косвенно: какие-то родительские действия укрепляют детскую веру в себя, какие-то - угнетают и т.п.
а взрослые - сформировавшиеся личности, их не переделаешь. либо ты жиёшь с тем, кто тебе подходит, либо не ебёшь мозги.
а ребёнка я люблю не "каким-то". ребёнка я люблю вообще, у меня нет представлений о том, каким он ДОЛЖЕН быть. он ничего мне не должен.

Ну почему же. Он должен принимать тебя такой какая ты есть, даже если ему нужно что-то другое. Деваться-то ребенку некуда. Может ему надо чтобы его заставляли учиться.

255

Механик пишет:

Дык! Об чем Механик и толкует! Что чиста умозрительно (по логике-этике) наше повдение выглядит нелогичным и нецелесообразым.

Мы расслабляемся и повзоляем себе быть неприглядными перед теми, кто для нас значим. И в то же самое время вы собраны и стараемся соответствовать нормам красоты, этичности и проч. перед людьми которые для нас мало значат…

Согласись — это нелепо…

Так дело не в нериглядности. Перед чужими людьми мы - всегда сильные, т.е. "держим лицо". Богатые, красивые, веселые, с хорошим настроением, не испытывающие ни страха, ни тревоги, ни депресии. И чужим людям до наших тревог дела нет никаких. А близкие наших бед, может, и не хотят видеть. Зато увидев, посочувствуют или помогут чем. Но и припечатать близкий может при желании в 100 раз больней чем чужой, именно потому что каждый день видит наши слабые места.

Здесь дело даже не в неприглядности. Чужая обнаженка, хоть телесная, хоть душевная, в публичном, неподобающем месте за редкими исключением бывает неприглядна. А дома она смотрится великолепно, особенно если еще и обстановку для этого подобающую создать. Пару пива там или свечи и шелковые простыни, смотря что обнажать собираемся...

256

Helga пишет:
Механик пишет:

Дык! Об чем Механик и толкует! Что чиста умозрительно (по логике-этике) наше повдение выглядит нелогичным и нецелесообразым.

Мы расслабляемся и повзоляем себе быть неприглядными перед теми, кто для нас значим. И в то же самое время вы собраны и стараемся соответствовать нормам красоты, этичности и проч. перед людьми которые для нас мало значат…

Согласись — это нелепо…

Так дело не в нериглядности. Перед чужими людьми мы - всегда сильные, т.е. "держим лицо". Богатые, красивые, веселые, с хорошим настроением, не испытывающие ни страха, ни тревоги, ни депресии. И чужим людям до наших тревог дела нет никаких. А близкие наших бед, может, и не хотят видеть. Зато увидев, посочувствуют или помогут чем. Но и припечатать близкий может при желании в 100 раз больней чем чужой, именно потому что каждый день видит наши слабые места.

Здесь дело даже не в неприглядности. Чужая обнаженка, хоть телесная, хоть душевная, в публичном, неподобающем месте за редкими исключением бывает неприглядна. А дома она смотрится великолепно, особенно если еще и обстановку для этого подобающую создать. Пару пива там или свечи и шелковые простыни, смотря что обнажать собираемся...

Кто такие эти ваши "мы"?

257

Noire пишет:

Надеюсь ты понимаешь, что это очень эгоистичная позиция в коротой интересы близких людей минимально учитываются.

Нет. я считаю, что очень эгоистичная позиция - красить кошку, которая не желает быть окрашеной. И не учитывать интересы близких - это жить с тем, кто заведомо тебе не подходит, постоянно его шпыняя и требуя от него соответствия твоим стандартам. А когда двоим нужны именно они сами - интересы как-то сами по себе учитываются. Без напряга. Вообще, имхо, "учитывать интересы" и "быть собой" никак другу не противоречит. А если противоречит - значит, действительно рядом "не тот" человек

258

Noire пишет:
ёлка пишет:

я хочу видеть своего ребёнка счастливым. я не хочу заставлять его хорошо учиться и прочее, и прочее. а помогать ему - это другое. почему откажусь? я просто до этого не доведу. ничего не случается "вдруг". всему есть предпосылки.
и я разделяю мнение, что характер ребёнка, его мировосприятие и поведение формируются родителями. но не прямо: хочу видеть тебя таким - сделаю из тебя такое, а косвенно: какие-то родительские действия укрепляют детскую веру в себя, какие-то - угнетают и т.п.
а взрослые - сформировавшиеся личности, их не переделаешь. либо ты жиёшь с тем, кто тебе подходит, либо не ебёшь мозги.
а ребёнка я люблю не "каким-то". ребёнка я люблю вообще, у меня нет представлений о том, каким он ДОЛЖЕН быть. он ничего мне не должен.

Ну почему же. Он должен принимать тебя такой какая ты есть, даже если ему нужно что-то другое. Деваться-то ребенку некуда. Может ему надо чтобы его заставляли учиться.

если он принимает меня такой, как есть не потому, что это ему подходит, а потому, что "некуда деваться" - между нами близости и не будет. ни близости, ни доверия

259

q пишет:
ёлка пишет:

ну как тебе ещё объяснить?
мне не нужны люди, которые ХОТЯТ видеть меня не такой, как я есть. потому что этим людям нужна не Я, а некто другой - обладающий теми качествами, которые они ХОТЯТ ВИДЕТЬ.
грубо говоря, я придерживаюсь мнения: если тебе нужна рыжая кошка - ищи рыжую кошку, и не надо тащить в дом белую и готовить ведро краски.
близкий человек - это тот, которому нужна ИМЕННО я, именно такая, какая я есть. он понимает, что я - такая. а с другими привычками, чертами, поведением - это уже не я, а кто-то совсем другой. и если ему хочется этих самых привычек, черт и поведения - искать нужно другого, а не подгонять под рамки меня

а если вдруг окажется, что твоему близкому и любимому человеку нужно что-то, что тебе не свойственно? сразу на хуй пошлешь, да? default/smile

как это может оказаться "вдруг", если речь идёт о человеке близком?
я действительно не понимаю

260

ёлка пишет:
Noire пишет:

Надеюсь ты понимаешь, что это очень эгоистичная позиция в коротой интересы близких людей минимально учитываются.

Нет. я считаю, что очень эгоистичная позиция - красить кошку, которая не желает быть окрашеной. И не учитывать интересы близких - это жить с тем, кто заведомо тебе не подходит, постоянно его шпыняя и требуя от него соответствия твоим стандартам. А когда двоим нужны именно они сами - интересы как-то сами по себе учитываются. Без напряга. Вообще, имхо, "учитывать интересы" и "быть собой" никак другу не противоречит. А если противоречит - значит, действительно рядом "не тот" человек

А зачем обязательно 1) жить вместе 2) шпынять?

Нельзя ли просто дать ему немного свободы самовыражения и оставить в покое его жизнь - в любом случае жизнь у человека своя собственная и ее дележ с кем-то - иллюзия. Красивая идеалистическая иллюзия.