с ценностями и приоритетами...
ценности и целеполагание немного разные вещи
22 04.07.2007 16:19:37 Отредактировано Механик (04.07.2007 16:22:08)
solariss пишет:
с ценностями и приоритетами...
ценности и целеполагание немного разные вещи
А кто-то говорил что это всегда одно и то же?
Ценность есть соотношение цели и средства. Когда нет альтернативы средствам, то есть средство единственное — вот тогда ценность равна цели. То есть цель становится… хм-м… самоценной. И вопрос оценок вообще не имеет смысла.
Ценность, термин, широко используемый в философской и социологической литературе для указания на человеческое, социальное и культурное значение определённых явлений действительности. По существу, всё многообразие предметов человеческой деятельности, общественных отношений и включенных в их круг природных явлений может выступать в качестве «предметных ценностей» или объектов ценностного отношения, т. е. оцениваться в плане добра или зла, истины или неистины, красоты или безобразия, допустимого или запретного, справедливого или несправедливого и т.д.; подобные оценки иногда могут быть шкалированными (отмечающими различные уровни соответствующего качества). Способы и критерии, на основании которых производятся сами процедуры оценивания соответствующих явлений, закрепляются в общественном сознании и культуре как «субъектные ценности» (установки и оценки, императивы и запреты, цели и проекты, выраженные в форме нормативных представлений), выступая ориентирами деятельности человека. «Предметные» и «субъектные» ценности являются, т. о., как бы двумя полюсами ценностного отношения человека к миру.
Я бы отнесла елкину цитату к "предметным" ценностям, к которым цели не относятся.
solariss пишет:
Ценность, термин, широко используемый в философской и социологической литературе для указания на человеческое, социальное и культурное значение определённых явлений действительности. По существу, всё многообразие предметов человеческой деятельности, общественных отношений и включенных в их круг природных явлений может выступать в качестве «предметных ценностей» или объектов ценностного отношения, т. е. оцениваться в плане добра или зла, истины или неистины, красоты или безобразия, допустимого или запретного, справедливого или несправедливого и т.д.; подобные оценки иногда могут быть шкалированными (отмечающими различные уровни соответствующего качества). Способы и критерии, на основании которых производятся сами процедуры оценивания соответствующих явлений, закрепляются в общественном сознании и культуре как «субъектные ценности» (установки и оценки, императивы и запреты, цели и проекты, выраженные в форме нормативных представлений), выступая ориентирами деятельности человека. «Предметные» и «субъектные» ценности являются, т. о., как бы двумя полюсами ценностного отношения человека к миру.
Я бы отнесла елкину цитату к "предметным" ценностям, к которым цели не относятся.
Ну и что?
В формуле "цена = цель/средство" присутствуют и цели и средства. Наверное, можно арифметически исходя из той формулы "вывести" как "субъектные ценности" так "объектные ценности". Просто Механик арифметики не разумеет и не знает как, например из этой формулы получить ту или другую переменную.
По разному построенной эта формула будет опЕсывать разные модели рациональных форм социального поведения: ценностнорациональное или целерационаьное
Механик пишет:
В формуле "цена = цель/средство" присутствуют и цели и средства. Наверное, можно арифметически исходя из той формулы "вывести" как "субъектные ценности" так "объектные ценности". Просто Механик арифметики не разумеет и не знает как, например из этой формулы получить ту или другую переменную.
По разному построенной эта формула будет опЕсывать разные модели рациональных форм социального поведения: ценностнорациональное или целерационаьное
По-моему, так нельзя. Это неправильно, совершенно разные вещи. Цель - это внешнее, а ценность - внутреннее
Klava пишет:
По-моему, так нельзя. Это неправильно, совершенно разные вещи. Цель - это внешнее, а ценность - внутреннее
Ага… Особенно когда внутренняя ценность имеет денежный эквивалент — верный признак внутренности…
Механик пишет:
Klava пишет:По-моему, так нельзя. Это неправильно, совершенно разные вещи. Цель - это внешнее, а ценность - внутреннее
Ага… Особенно когда внутренняя ценность имеет денежный эквивалент — верный признак внутренности…
Это у кого так?
Klava пишет:
Механик пишет:Klava пишет:По-моему, так нельзя. Это неправильно, совершенно разные вещи. Цель - это внешнее, а ценность - внутреннее
Ага… Особенно когда внутренняя ценность имеет денежный эквивалент — верный признак внутренности…
Это у кого так?
Ага… У тех кому предлагают мало или не предлагают вовсе — у тех оно совсем по-другому…
Механик пишет:
Klava пишет:Механик пишет:Ага… Особенно когда внутренняя ценность имеет денежный эквивалент — верный признак внутренности…
Это у кого так?
Ага… У тех кому предлагают мало или не предлагают вовсе — у тех оно совсем по-другому…
Ну я уже приводила пример ценности - справедливость. Как она может быть выражена в денежном эквиваленте? Или здоровье, например - тоже не купишь...
Klava пишет:
Ну я уже приводила пример ценности - справедливость. Как она может быть выражена в денежном эквиваленте?
Когда кто-то в присутствии Механика особо пламенно начинает произносить слова навроде "справедливость", "истина", совесть", доброта" и проч. — то Механик рефлекторно прячет подальше кошелек и ценные вещи. Догадываешься зачем?
Или здоровье, например - тоже не купишь...
Зато медицинские услуги дорожают с каждым днем… Да и профилактика — все эти фитнесс-услуги, курорты-санатории тоже не дешевеют.
Механик пишет:
Klava пишет:Ну я уже приводила пример ценности - справедливость. Как она может быть выражена в денежном эквиваленте?
Когда кто-то в присутствии Механика особо пламенно начинает произносить слова навроде "справедливость", "истина", совесть", доброта" и проч. — то Механик рефлекторно прячет подальше кошелек и ценные вещи. Догадываешься зачем?
Или здоровье, например - тоже не купишь...
Зато медицинские услуги дорожают с каждым днем… Да и профилактика — все эти фитнесс-услуги, курорты-санатории тоже не дешевеют.
Здоровье и медицина это вот как раз то самое сочетание, которое у тебя в первом примере. Здоровый человек не знает, что такое медицина, а узнав, прячет кошелек...
Klava пишет:
Здоровый человек не знает, что такое медицина, а узнав, прячет кошелек...
Ага… Ибо деньги ценит выше здоровья… Иногда даже собственны ливер продают — ну там почку или глаз. А другие покупают и им взаместо их больной почки впендюривают здоровую…
В общем есть ту у которых здоровья дохуя, а денег нихуя… Они торгуют здоровьем. А есть и те, у которых наоборот много денег и они здоровье покупают у врачей.
А у тех у кого ни денег ни здоровья — те кричат что за деньги здоровья не купишь…
То же и со справедливостью… исчо чего там у тебя еще есть на продажу из "бесценного"?
Механик пишет:
В формуле "цена = цель/средство" присутствуют и цели и средства. Наверное, можно арифметически исходя из той формулы "вывести" как "субъектные ценности" так "объектные ценности". Просто Механик арифметики не разумеет и не знает как, например из этой формулы получить ту или другую переменную.
По разному построенной эта формула будет опЕсывать разные модели рациональных форм социального поведения: ценностнорациональное или целерационаьное
а откуда такая формула?
Считаешь, что к средствам можно причислить такие категории как "добро или зло, истина или неистина, красота или безобразие, допустимое или запретное, справедливое или несправедливое"? они, конечно, хоть и являются оценочными, но цена немного иная, не материальная, как, собственно, и сами средства.
Механик пишет:
Когда кто-то в присутствии Механика особо пламенно начинает произносить слова навроде "справедливость", "истина", совесть", доброта" и проч. — то Механик рефлекторно прячет подальше кошелек и ценные вещи. Догадываешься зачем?
.
А когда сам об этом размышляешь, красиво или не красиво, например, прячешь кошелек?
solariss пишет:
а откуда такая формула?
Уж и забыл… То ли Вебер… то ли еще кто из учоных…
Считаешь, что к средствам можно причислить такие категории как "добро или зло, истина или неистина, красота или безобразие, допустимое или запретное, справедливое или несправедливое"?
Причислить — ХЗ… Но пользоваться как средством достижения каких-либо целей точно можно.
они, конечно, хоть и являются оценочными, но цена немного иная, не материальная, как, собственно, и сами средства.
Положим за красоту люди платят. На аукционах, в музеях… и т.п. И за истину (например научную или юридическую-правовую) тоже денежку берут. Учоные в виде грантов, судейские (прокуроры-адвокаты) в виде гонораров и взяток…
Ну а добро — оно само по себе материально. Даже синонимом материальных благ является слово "добро"… ну а то что отсутствие оного есть зло — тоже очевидно из принципа бинарной оппозиции…
Ты конечно можешь сказать, что душевное спокойствие тоже покупается. Но это не так. Покупается наркотик. А в цитате чел не может определиться, лжет он или нет. Сам себе лжет или нет. Какова цена душевного спокойствия? Сколько денег не трать, все временно, кончается, когда заканчиваются деньги. И так по кругу.
Цель, замкнутая на цену в деньгах, замкнута всего лишь на сами деньги.
Можно ли купить духовность? Не шапочку с крестом, а внутреннюю гармонию?
Кстати, ты уже спрятал кошелек? ))
solariss пишет:
Ты конечно можешь сказать, что душевное спокойствие тоже покупается.
Ага… У Механика отчего-то на душе гораздо спокойнее, когда есть лишних 10 тыщ на кармане, а зарплата уже завтра…
И очень неспокойно у него на душе ежели зарплате через две недели а в кармане вошь на аркане… Глупо, правда? Но, успокаивает то что Механик не оргинален. Наличие денегна кармане на многих действует успокаивающе. А их отсутствие или же угроза что эти деньги отнимут (украдут, потераяешь) почему-то у очень многих вызывает беспокойство…
Люди придумали деньги как универсальный ценностный эквивалент. А значит что всегда есть ситуации, в которых любая ценность покупается и продается. И очень редко случаются обратные ситуации… И есть причины по которым люди имеют болезненную или подозрительную склонность к обсуждению таких редких ситуаций…
solariss пишет:
Цель, замкнутая на цену в деньгах, замкнута всего лишь на сами деньги.
А деньги не цель и даже по большому счету не средство. Они лишь наиболее универсальный ценностный эквивалент и того и другого. С их помощью можно конвертировать цели в средства и наоборот.
Механик пишет:
solariss пишет:Ты конечно можешь сказать, что душевное спокойствие тоже покупается.
Ага… У Механика отчего-то на душе гораздо спокойнее, когда есть лишних 10 тыщ на кармане, а зарплата уже завтра…
И очень неспокойно у него на душе ежели зарплате через две недели а в кармане вошь на аркане… Глупо, правда? Но, успокаивает то что Механик не оргинален. Наличие денегна кармане на многих действует успокаивающе. А их отсутствие или же угроза что эти деньги отнимут (украдут, потераяешь) почему-то у очень многих вызывает беспокойство…
Люди придумали деньги как универсальный ценностный эквивалент. А значит что всегда есть ситуации, в которых любая ценность покупается и продается. И очень редко случаются обратные ситуации… И есть причины по которым люди имеют болезненную или подозрительную склонность к обсуждению таких редких ситуаций…
это не то спокойствие, это спокойствие наркомана от присутствия у него достаточного кол-ва наркотика, а значит, достаточного времени для удовольствий. Зависимость?
Я не стремлюсь утвердить только один полюс. Ессно их два. Я всего лишь указываю, что ты не по праву полностью исключаешь противоположный.
Механик пишет:
solariss пишет:Цель, замкнутая на цену в деньгах, замкнута всего лишь на сами деньги.
А деньги не цель и даже по большому счету не средство. Они лишь наиболее универсальный ценностный эквивалент и того и другого. С их помощью можно конвертировать цели в средства и наоборот.
ага, согласна. Скажу грубо - сколько стоит твой оргазм? сколько надо вложить? и во что? 