341 Отредактировано Механик (10.07.2007 17:01:24)

Onee-chan пишет:

Между "Молотом" и "Имя" есть большая разница, с моей точки зрения. "молот" - документ, а "Имя" - художественное произведение.
Следовательно не может быть аргументом в споре об историческом развитии криминалистики, розыскной деятельности и права default/smile

А если внимательней читать? Механик, кажется упомянул что "Имя розы" — это учебник выдающегося ученого-медиевиста (исследователя средневековья), семиолога, крупнейшего специалиста по теории визуальных коммуникаций…
И в основе ее лежат как раз документы, а точнее результат исследования т.н. "хозяйственных документов". В частности "Молота ведьм"… или подлинные протоколы допросов обвиняемых в ереси и колдовстве… Иногда даже допускаются прямые цитаты!

Эта книга — своего рода культурный эксперимент. Попытка изложить результат многолетних научных исследований многих ученых в форме беллетристики, в жанре детективного романа… Причем результат исследований видных ученых — историков-медиевистов, семиологов, философов, логиков, врачей, палеонтологов…
default/smile
Следовательно, Механик делает предположение: коли тебе недосуг внимательно читать что пЕшут собседники, то куда уж тебе удосужиться хотя бы поверхностно глянуть на приводимые аргументы. Хотя в них весьма подробно изложены твои аргументы и контраргументы на эти твои аргументы. То есть весь дискурс уже случился задолго до того, как повториться здесь, в этой теме.

А коли так — то ты, гражданин соврамши. Аргументы тебя не интересуют. интересует лишь отстаивание своей позиции…
Далее остается подождать — подтвердится это предположение или же нет…

342

Helga пишет:

Понимание - это и есть возможность практического применения.

Гы. Есть вещи, которые на практике не применяются, но тем не менее поддаются кое-какому пониманию. Например, орбита Коуровки.

343 Отредактировано Механик (10.07.2007 17:19:14)

Onee-chan пишет:

[Покажите разницу между задачами (!) криминалистики и оперативно-розыскной деятельности.

Криминалистика — это наука, сочетающая теорию и практику, а опреативно—розыскная деятельность — это прикладная часть этой науки.

Мне кажется, некорректным, сравнивать универсальность криминалистики и оперативно-розыскной деятельности.

Тем не менее не один Механик находит универсальными МЕТОДЫ, разрабатываемые в криминалистике и применяемые в опреативно-розыскной деятельности:

Вот цитата:

Деятельность следователя по раскрытию и расследованию преступлений заключается в восстановлении истинной картины событий по их прямым и косвенным признакам - свидетельствам. Как справедливо отметил А.М. Хокарт, характер свидетельств одинаков во всех сферах человеческой деятельности. В судопроизводстве он такой же, как и в различных областях науки и практики.

Заметь! не "установление причинно-следственных связей", а "восстановление истинной картины событий"…

"Когда прчины не очевидны, остается заклбчать к ним от следствий" (с)

Это как если бы сравнивать универсальность медицинских процедур и диагностику. Безусловно, медицинские процедуры могут быть использованы в косметических целях. Но в таком случае процедуры будут проводится не в целях оздоровления (как задумывалось), а в целях достижения побочного (!) косметического эффекта.

А вот аллегория твоя похоже мимо тазика…

344

Механик пишет:
Onee-chan пишет:

Между "Молотом" и "Имя" есть большая разница, с моей точки зрения. "молот" - документ, а "Имя" - художественное произведение.
Следовательно не может быть аргументом в споре об историческом развитии криминалистики, розыскной деятельности и права default/smile

А если внимательней читать? Механик, кажется упомянул что "Имя розы" — это учебник выдающегося ученого-медиевиста (исследователя средневековья), семиолога, крупнейшего специалиста по теории визуальных коммуникаций…
И в основе ее лежат как раз документы, а точнее результат исследования т.н. "хозяйственных документов". В частности "Молота ведьм"… или подлинные протоколы допросов обвиняемых в ереси и колдовстве… Иногда даже допускаются прямые цитаты!

Эта книга — своего рода культурный эксперимент. Попытка изложить результат многолетних научных исследований многих ученых в форме беллетристики, в жанре детективного романа… Причем результат исследований видных ученых — историков-медиевистов, семиологов, философов, логиков, врачей, палеонтологов…
default/smile
Следовательно, Механик делает предположение: коли тебе недосуг внимательно читать что пЕшут собседники, то куда уж тебе удосужиться хотя бы поверхностно глянуть на приводимые аргументы. Хотя в них весьма подробно изложены твои аргументы и контраргументы на эти твои аргументы. То есть весь дискурс уже случился задолго до того, как повториться здесь, в этой теме.

А коли так — то ты, гражданин соврамши. Аргументы тебя не интересуют. интересует лишь отстаивание своей позиции…
Далее остается подождать — подтвердится это предположение или же нет…

Меня удивляет Ваша позиция ^___^ Не оспаривая аргументов, приведенных мною, вы уделяете основное внимание совему отношению к происходящему разговору.
Тем более интересно, что Вы не оспаривая моих утверждений (которые вполне точно сформулированы), ссылаетесь на хулдожественное произведение. Не спорю, его художественная (!) ценность  для Вас может быть достаточно высока ввиду того, что книга написана ученым, но использование ее некорректно при обсуждении исторических фактов. Так же некорректно, как приводить взамен исторических фактов художественную трактовку событий из книг В. Пикуля.

Понимаю, что Вам трудно обсуждать вопросы истории развития государства и права, теории права и процесса, имея информацию только по эпизодам художественных фильмов и литературных произведений. Несмотря на это, я с большим уважением обращаюсь к Вам как собеседнику и не делаю этически ярких и логически бессодержательных заявлений про "соврамши" в адрес собеседника. В то же время Вы себе позволяете делать  выводы о некомпетентности собеседника, который знает немного больше информации по обсуждаемому вопросу.

Обсуждение не могло состояться, так как Вы изложили позицию, которую еще не готовы защищать и еще не можете свободно оперировать ключевыми понятиями и категориями обсуждаемой темы. Попытка свернуть обсуждение в пререкания не является достойным способом отказаться от разговора.

345

Onee-chan пишет:

Не оспаривая аргументов, приведенных мною, вы уделяете основное внимание совему отношению к происходящему разговору.

Это ложь.
Механик ознакомился с аргументами. Нашел их крайне неубедительными. И даже пояснил это (как правило он этим не занимается)

Тем более интересно, что Вы не оспаривая моих утверждений (которые вполне точно сформулированы),

Новая лож. Механик находит твои утверждения не соответствующими действительности и здравому смыслу. И об этом он тоже пЕсал.

ссылаетесь на хулдожественное произведение. Не спорю, его художественная (!) ценность  для Вас может быть достаточно высока ввиду того, что книга написана ученым, но использование ее некорректно при обсуждении исторических фактов.

А это — просто твоя некомпетентность в вопросах истории вообще и микроистории в частности.

Так же некорректно, как приводить взамен исторических фактов художественную трактовку событий из книг В. Пикуля.

Аналогия мимо тазика.

Понимаю, что Вам трудно обсуждать вопросы истории развития государства и права, теории права и процесса, имея информацию только по эпизодам художественных фильмов и литературных произведений.

Вначале было трудно. Перестраивать мышление всегда трудно. Но постепенно привык.

Вы себе позволяете делать  выводы о некомпетентности собеседника, который знает немного больше информации по обсуждаемому вопросу.

А это — вряд ли… default/smile

Обсуждение не могло состояться, так как Вы изложили позицию, которую еще не готовы защищать и еще не можете свободно оперировать ключевыми понятиями и категориями обсуждаемой темы. Попытка свернуть обсуждение в пререкания не является достойным способом отказаться от разговора.

очередная ложь… default/smoke

346 Отредактировано Melamori (11.07.2007 08:24:40)

Onee-chan пишет:

Меня удивляет Ваша позиция ^___^ Не оспаривая аргументов, приведенных мною, вы уделяете основное внимание совему отношению к происходящему разговору.
Тем более интересно, что Вы не оспаривая моих утверждений (которые вполне точно сформулированы), ссылаетесь на хулдожественное произведение. Не спорю, его художественная (!) ценность  для Вас может быть достаточно высока ввиду того, что книга написана ученым, но использование ее некорректно при обсуждении исторических фактов. Так же некорректно, как приводить взамен исторических фактов художественную трактовку событий из книг В. Пикуля.

Понимаю, что Вам трудно обсуждать вопросы истории развития государства и права, теории права и процесса, имея информацию только по эпизодам художественных фильмов и литературных произведений. Несмотря на это, я с большим уважением обращаюсь к Вам как собеседнику и не делаю этически ярких и логически бессодержательных заявлений про "соврамши" в адрес собеседника. В то же время Вы себе позволяете делать  выводы о некомпетентности собеседника, который знает немного больше информации по обсуждаемому вопросу.

Обсуждение не могло состояться, так как Вы изложили позицию, которую еще не готовы защищать и еще не можете свободно оперировать ключевыми понятиями и категориями обсуждаемой темы. Попытка свернуть обсуждение в пререкания не является достойным способом отказаться от разговора.

Непрекращающиеся бурные аплодисменты. По крайней мере с моей стороны. default/rock
Это я удачно зашла. А то что-то в последнее время не тяну таких темочек, где солирует монотонно и однообразно что-то доказывающий (причем всегда опровергающий) Механик.
Положу-ка я это дело себе в цитатничек. Чтобы каждый раз, когда Механик достанет очередным словоблудием,  перечитывать и успокаиваться.
Мои благодарности, Onee-chan, ты сделала мое утро!    default/wub

347

Механик пишет:

Это ложь.


ссылаетесь на хулдожественное произведение. Не спорю, его художественная (!) ценность  для Вас может быть достаточно высока ввиду того, что книга написана ученым, но использование ее некорректно при обсуждении исторических фактов.

А это — просто твоя некомпетентность в вопросах истории вообще и микроистории в частности.

Так же некорректно, как приводить взамен исторических фактов художественную трактовку событий из книг В. Пикуля.

Аналогия мимо тазика.

Вы себе позволяете делать  выводы о некомпетентности собеседника, который знает немного больше информации по обсуждаемому вопросу.

А это — вряд ли… default/smile

Обсуждение не могло состояться, так как Вы изложили позицию, которую еще не готовы защищать и еще не можете свободно оперировать ключевыми понятиями и категориями обсуждаемой темы. Попытка свернуть обсуждение в пререкания не является достойным способом отказаться от разговора.

очередная ложь… default/smoke

Спасибо за яркую иллюстрацию для моего сообщения default/cool:

348

Helga пишет:

Потому что Механик так и не признал, что сам по себе учебник по криминалистике (а равно любой другой учебник и подобная университетской система преподавания) к уликовой парадигме не имеет ни малейшего отношения...
.

ну вот теперь-то Механик точно не признает. И не только не признает, но будет утверждать обратное!
Хельга, следи за руками — Механик щаз фокус будет показывать!


Гексли замечает в одном из своих сочинений: "Величайшие результаты, полученные наукою, добыты не какою-нибудь таинственною способностью, а обыкновенным умственным процессом, применяемым каждым из нас в самых скромных ежедневных делах. Полицейский открывает преступника по следам его шагов таким же точно умственным процессом, каким Кювье восстановил образ исчезнувших животных Монмартра на основании одних только остатков их костей. Дама, заключившая из найденного на платье пятна, что кто-то опрокинул на ее костюм чернильницу, совершает такой же процесс дедукции и индукции, как Адамс и Леверрие, открывшие новую планету. В действительности, ученый только сознательно и с точностью применяет те же методы, которые мы беззаботно, не давая себе отчета по простой привычке, прилагаем в жизни по каждому ничтожнейшему поводу".
Сделанные замечания о тождестве приемов при исследовании фактической достоверности в науке и в жизни наводят на мысль, что, если мы желаем с успехом прилагать эти приемы, то должны познакомиться с их основаниями. Такое ознакомление в особенности необходимо там, где, как, например, в уголовном процессе, мы должны установить условия, обеспечивающие возможно точное исследование достоверности факта. Вот почему в теории уголовно-судебной достоверности необходимо остановиться на общем учении об исследовании фактической достоверности

Владимиров Л.Е.
Учение об уголовных доказательствах. (Учебник из библиотеки Академии МВД —бывш. высшая школа МВД)


…в 1880 году Томас Хаксли в своем цикле лекций, посвященном пропаганде дарвиновских открытий, применил выражение “метод Задига”  для обозначения общего методического принципа, объединявшего историю, археологию, геологию, физическую астрономию и палеонтологию: иначе говоря, речь шла о способности к  ретроспективному пророчеству. Подобные дисциплины, глубоко проникнутые диахронией, не могли не обращаться к уликовой или дивинационной парадигме (и Хаксли прямо говорил о “дивинации”, обращенной к прошлому [Huxley T. On the method of Zadig: Retrospective prophecy as a function of science. - In: Huxley T. Science and culture. London, 1881. P. 128-148. Публикация представляет собой текст лекции, прочитанной годом раньше; внимание к этому тексту привлек Мессак все в той же монографии: Messac R. Op. cit. P. 37. На с. 132 Хаксли объяснял, что “even in the restricted sence of “divination”, it is obvious that the essence of the prophetic operation does not lie in  its backward or forward relation to the course of time, but in the fact that it is the apprehension of that which lies out of the sphere of immediate knowledge; the seeing of that which to the natural sense of the seer is invisible”. Ср. также: Gombrich E. H. The evidence of images. - In: Interpretation./Ed. by C.S.Singleton. Baltimore, 1969. P. 35 sqq.]), отклоняя галилеевскую парадигму. Если причины не поддаются воспроизведению, остается лишь заключать к ним от следствий.

1. Нити, составляющие это исследование, можно сравнить с нитями ковра. И сейчас мы уже можем видеть, как они соединяются в плотную и однородную ткань. Можно убедиться в единстве и связности образовавшегося рисунка, если скользить по ковру взглядом в разных направлениях. Можно идти вертикально: и тогда мы получим последовательность типа Серендипп - Задиг - По - Габорио - Конан Дойль. Можно двигаться по горизонтали: и мы увидим, как в начале XVIII века аббат Дюбо перечисляет в одном ряду, по степени убывания недостоверности, медицину, знаточество и опознание рукописей [(Dubos J.-B.) Reflexions critiques sur la poesie et sur la peinture. T. 2. Paris, 1729. P. 362-365 (частично процитировано в вышеуказанной статье: Zerner H. Giovanni Morelli... P. 215. Note)]. Можно двигаться даже по диагонали, перескакивая из одного исторического контекста в другой: и тогда за плечами мсье Лекока, который лихорадочно обшаривает “занесенный снегом пустырь”, усеянный следами преступников, и сравнивает его с “огромной белой страницей, на которой люди, разыскиваемые нами, начертали не только свои передвижения и шаги, но также и свои потаенные мысли, упования и страхи”, - за плечами мсье Лекока [Gaboriau E. Monsieur Lecoq. Vol. I: L’enquete. Paris, 1877. P. 44. На с. 25 “юная теория” молодого Лекока противопоставляется “старушке-практике” старого полицейского Жевроля, “сторонника  позитивистской полиции” (с. 20), который ограничивается внешней стороной вещей и поэтому не может увидеть ничего] встанут сочинители физиогномических трактатов; вавилонские прорицатели, читающие послания, написанные богами на камнях и на небесах; наконец, охотники неолитической эры.
Этот ковер и есть парадигма, которую мы называли попеременно, в зависимости от контекстов, следопытной, дивинационной, уликовой или семейотической. Очевидно, что все эти прилагательные не синонимичны друг другу; однако все они отсылают к общей эпистемологической модели, артикулированной в различных дисциплинах, между которыми  часто обнаруживается связь в виде заимствования методов или ключевых понятий.

К. Гинзбург
Приметы
Уликовая парадигма и ее корни


И об авторах:

Леонид Евстафьевич Владимиров  (1844-?) - ординарный профессор, доктор права.
Окончил курс в Харьковском университете; защитил магистерскую диссертацию "О значении врачей-экспертов в уголовном процессе" (Харьков, 1869) и докторскую "Суд присяжных. Условия действия суда присяжных и метод разработки доказательств" (Харьков, 1873); до 1892 г. состоял в Харьковском университете профессором уголовного права. В 1893 г. вступил в сословие московских присяжных поверенных.
Л.Е.Владимиров обосновывал необходимость привлечения к судопроизводству экспертов - специалистов по психологии, которые имели бы право знакомиться с материалами дела, обследовать подсудимого, допрашивать участников процесса.
С помощью «медико-психологического» исследования в уголовном процессе, полагал Л. Е. Владимиров, следует устанавливать физическую и психическую эволюцию преступника, возможные отклонения от нормы в психических процессах, определять „свободу воли" и мотивы преступления, семейную обстановку, где формировался преступник и т. п. Он указывал, что преступление может быть результатом психического состояния, поэтому во избежание ошибок в анализе преступления необходимо применять медико-психологическое исследование. Л. Е. Владимиров считал, что как болезнь поражает преимущественно те организмы, гибель которых благоприятна для ее развития, так и социальные причины, порождающие преступления, ищут себе благоприятной почвы в индивидуальном характере.
Идеи Л.Е. Владимирова  в дальнейшем положили начало разработке проблем судебно-психологической экспертизы. Им вводится в научный обиход термин «психология уголовного процесса», под которым он понимал «психологическое обследование как совершенного преступления, так и доказывания».
Л.Е.Владимиров высказывал убеждение, что свет для криминалистики блеснет не из кабинета юриста, а из клиники психиатра и лаборатории психолога.


Карло Гинзбург - одна из самых ярких фигур среди сегодняшних историков культуры. Родился в Турине в 1939 г., в настоящее время - профессор Болонского университета и Калифорнийского университета в Лос-Анджелесе. С начала 1960-х гг. занялся изучением колдовства и ведовства в Италии XVI века, почти на десять лет предвосхитив всеобщий интерес к этому кругу тем в мировой исторической науке. Это направление исследований Гинзбурга отразилось в статье “Ведовство и народная религиозность”  (1961), книгах “Бенанданти. Ведовство и аграрные культы в XVI-XVII вв.”  (1966), “Ночная история. Дешифровка шабаша”  (1989); некоторые идеи последней из указанных работ суммированы в переведенной на русский язык статье 1984 года “Образ шабаша ведьм и его истоки” [Гинзбург К. Образ шабаша ведьм и его истоки. - В кн.: Одиссей. Человек в истории. 1990. М., 1990. С. 132-146]. Вместе с тем научные интересы Гинзбурга  отличаются принципиальной широтой и разнообразием. Перечислим лишь несколько работ: книги “Сыр и черви. Жизненный мир мельника XVI века” (1976), “Исследования о Пьеро делла Франческа”  (1981), статьи “От Варбурга к Гомбриху: методологические заметки”  (1966), “Тициан, Овидий и коды эротической фигурации в XVI веке” (1978), “Германская мифология и нацизм: об одной старой книге Жоржа Дюмезиля” (1984), “Репрезентация: слово, идея, вещь” (1991).


Механику кажется что соцьоников должна заинтересовать связь  цитат из двух публикаций именем собственным, на которое независимо друг от друга  ссылаются два автора — Томас Хаксли (Гексли, в "старой" транскрипции)

349

Melamori пишет:
Onee-chan пишет:

Меня удивляет Ваша позиция ^___^ Не оспаривая аргументов, приведенных мною, вы уделяете основное внимание совему отношению к происходящему разговору.
Тем более интересно, что Вы не оспаривая моих утверждений (которые вполне точно сформулированы), ссылаетесь на хулдожественное произведение. Не спорю, его художественная (!) ценность  для Вас может быть достаточно высока ввиду того, что книга написана ученым, но использование ее некорректно при обсуждении исторических фактов. Так же некорректно, как приводить взамен исторических фактов художественную трактовку событий из книг В. Пикуля.

Понимаю, что Вам трудно обсуждать вопросы истории развития государства и права, теории права и процесса, имея информацию только по эпизодам художественных фильмов и литературных произведений. Несмотря на это, я с большим уважением обращаюсь к Вам как собеседнику и не делаю этически ярких и логически бессодержательных заявлений про "соврамши" в адрес собеседника. В то же время Вы себе позволяете делать  выводы о некомпетентности собеседника, который знает немного больше информации по обсуждаемому вопросу.

Обсуждение не могло состояться, так как Вы изложили позицию, которую еще не готовы защищать и еще не можете свободно оперировать ключевыми понятиями и категориями обсуждаемой темы. Попытка свернуть обсуждение в пререкания не является достойным способом отказаться от разговора.

Непрекращающиеся бурные аплодисменты. По крайней мере с моей стороны. default/rock
Это я удачно зашла. А то что-то в последнее время не тяну таких темочек, где солирует монотонно и однообразно что-то доказывающий (причем всегда опровергающий) Механик.
Положу-ка я это дело себе в цитатничек. Чтобы каждый раз, когда Механик достанет очередным словоблудием,  перечитывать и успокаиваться.
Мои благодарности, Onee-chan, ты сделала мое утро!    default/wub

Melamori, +10!!!

350

Onee-chan пишет:

Спасибо за яркую иллюстрацию для моего сообщения

Ну не пристало же Механику всякой случайной овце рассказывать про микроисторию, давать ссылки на первоисточники… Он тебя ваще в 1-й раз видит, а судя по тому что ты тут песала и на что ссылалась можно сделать вывод о твоей комптентности.

Другое дело — Хельга… Она профи, специалист. К тому ж Механик ее давно знает по форуму и у него сложилось определенное представление, как о человек в целом, о ее компетенции по обсудаемым тут вопросам. С ней говорить серьезно и обстоятельно есть резон. А с тобой — извиняй… нету никакого резона говорить. Маленькая ты ишшо…
default/smoke

351

Melamori пишет:
Onee-chan пишет:

Меня удивляет Ваша позиция ^___^ Не оспаривая аргументов, приведенных мною, вы уделяете основное внимание совему отношению к происходящему разговору.
Тем более интересно, что Вы не оспаривая моих утверждений (которые вполне точно сформулированы), ссылаетесь на хулдожественное произведение. Не спорю, его художественная (!) ценность  для Вас может быть достаточно высока ввиду того, что книга написана ученым, но использование ее некорректно при обсуждении исторических фактов. Так же некорректно, как приводить взамен исторических фактов художественную трактовку событий из книг В. Пикуля.

Понимаю, что Вам трудно обсуждать вопросы истории развития государства и права, теории права и процесса, имея информацию только по эпизодам художественных фильмов и литературных произведений. Несмотря на это, я с большим уважением обращаюсь к Вам как собеседнику и не делаю этически ярких и логически бессодержательных заявлений про "соврамши" в адрес собеседника. В то же время Вы себе позволяете делать  выводы о некомпетентности собеседника, который знает немного больше информации по обсуждаемому вопросу.

Обсуждение не могло состояться, так как Вы изложили позицию, которую еще не готовы защищать и еще не можете свободно оперировать ключевыми понятиями и категориями обсуждаемой темы. Попытка свернуть обсуждение в пререкания не является достойным способом отказаться от разговора.

Непрекращающиеся бурные аплодисменты. По крайней мере с моей стороны. default/rock
Это я удачно зашла. А то что-то в последнее время не тяну таких темочек, где солирует монотонно и однообразно что-то доказывающий (причем всегда опровергающий) Механик.
Положу-ка я это дело себе в цитатничек. Чтобы каждый раз, когда Механик достанет очередным словоблудием,  перечитывать и успокаиваться.
Мои благодарности, Onee-chan, ты сделала мое утро!    default/wub

Я тоже подключаюсь, хорошо Механика припустили. Красиво. 8)
Жалко, что до самого Механика это врядли дойдет и выводов сделано не будет.

352

Механик пишет:
Onee-chan пишет:

Спасибо за яркую иллюстрацию для моего сообщения

Ну не пристало же Механику всякой случайной овце рассказывать про микроисторию, давать ссылки на первоисточники… Он тебя ваще в 1-й раз видит, а судя по тому что ты тут песала и на что ссылалась можно сделать вывод о твоей комптентности.

Другое дело — Хельга… Она профи, специалист. К тому ж Механик ее давно знает по форуму и у него сложилось определенное представление, как о человек в целом, о ее компетенции по обсудаемым тут вопросам. С ней говорить серьезно и обстоятельно есть резон. А с тобой — извиняй… нету никакого резона говорить. Маленькая ты ишшо…
default/smoke

Какая прелесть. Особенно красив пролиз в сторону Хельги.

353

Спайк, Макса забыл! default/smile

Методического пособия полного без него не получается!

354

srez пишет:
Механик пишет:
Onee-chan пишет:

Спасибо за яркую иллюстрацию для моего сообщения

Ну не пристало же Механику всякой случайной овце рассказывать про микроисторию, давать ссылки на первоисточники… Он тебя ваще в 1-й раз видит, а судя по тому что ты тут песала и на что ссылалась можно сделать вывод о твоей комптентности.

Другое дело — Хельга… Она профи, специалист. К тому ж Механик ее давно знает по форуму и у него сложилось определенное представление, как о человек в целом, о ее компетенции по обсудаемым тут вопросам. С ней говорить серьезно и обстоятельно есть резон. А с тобой — извиняй… нету никакого резона говорить. Маленькая ты ишшо…
default/smoke

Какая прелесть. Особенно красив пролиз в сторону Хельги.

А мне особенно понравилось, что Механик, ничего не зная о профессиональной сфере Onee-chan, счел для себя возможным судить о ее компетентности. Вот о Хельгиной знает - и почему-то не судит...

355

Melamori пишет:

А мне особенно понравилось, что Механик, ничего не зная о профессиональной сфере Onee-chan, счел для себя возможным судить о ее компетентности.

Ну да… О компетентности в обсуждаемом вопросе на основании того что и как она тут пЕсала…

Вот о Хельгиной знает - и почему-то не судит...

Так он и Хельгу знает по форуму. Причом давно… И тот факт что он обстоятельно беседует с ней на определенные темы означает что считает ее очень даже компетентным собеседником. Более того, он предполагает что и Хельга имеет те же соображения о механицкой оценке ее компетентности. И эти соображения у нее случились по той же схеме… Ведь эта беседа между ними далеко не первая… и очень даже возможно что не последняя. И ко взаимной пользе, надо полагать. А то с чего бы они повторялись?

356

srez пишет:

Какая прелесть. Особенно красив пролиз в сторону Хельги.

А ты ей не завидуй, срец… Зависть — неконструктивное чувство. default/smoke

357

А как Механика к стеночке прижали, так гнильца-то и поперла..

Onee-chan, снимаю шляпу перед вашим терпением и стилем.

358

Helga пишет:
Механик пишет:

Утверждений?
А Механик полагал что это всего лишь объяснительная гипотеза…

ну если гипотеза - отвечаю: способ излюбленный в пространстве данного форума, но остальные неприятными назвать не могу. У Механика еще есть гипотезы?

Не-а… Не только форума… Это у тебя профессиональное… Ты — адвокат, Хельга.
Тебе, в силу твоей профессии не присущ удостоверительный компонент мыслительный деятельности. То есть ты не любишь (не умеешь, не хочешь и т.п) удостоверять истинность или ложность выдвиаемых версий, сентенций, гипотез…
Это Механик не из пальца высосал, но вычитал в 1-й главе 5-го раздела учебника Шиханцева (наверное ты по нему училась, а)


Давая психологический анализ деятельности по осуществлению правосудия, А. В. Дулов выделяет в ней следующие структурные компоненты: познавательный, коммуникативный, конструктивный, организаторский, воспитательный и удостоверительный. Перечисленные компоненты присущи также и защитительной деятельности, за исключением последнего - удостоверительного.

Г.Г.Шиханцев
ЮРИДИЧЕСКАЯ ПСИХОЛОГИЯ
Раздел V. Психология адвокатской деятельности
Глава 1. Психологические особенности адвокатской деятельности. Психология адвоката.

А если сопоставить эту мысль Шиханцева с вышепроцитированным Владимировым?…

"…в теории уголовно-судебной достоверности необходимо остановиться на общем учении об исследовании фактической достоверности"

То становится понятным что методы разрабатываемые в криминалистике в твоей профессиональной деятельности оказываются психологически невостребованны
И даже если у человека имеют место какие-то врожденные способности к такого рода умственной деятельности, то длительное занятие адвокатской деятельностью могут эту врожденную способность притупить. Разумеется, если специальным образом не нагружать специальными тренировками моск…

359

Механик пишет:
srez пишет:

Какая прелесть. Особенно красив пролиз в сторону Хельги.

А ты ей не завидуй, срец… Зависть — неконструктивное чувство. default/smoke

Механик, лол ты всерьез думаешь, что мы тут развернули широкомасштабную битву за место в твоем сердце? И дружно завидуем друг дружке, кого ты больше любишь? *)

Ты жалок. 8)

360

srez пишет:

Механик, лол ты всерьез думаешь, что мы тут развернули широкомасштабную битву за место в твоем сердце?

Не угадал (как всегда)
Механик думает иначе…

И дружно завидуем друг дружке, кого ты больше любишь?

Хм-м… Механик сказал что конкретно ты завидуешь Хельге. Заметь, срец… Завидуешь. Зависть и ревность — не совсем одно и то же

Ты жалок.

Если тебе хочется так считать — кто ж тебе помешает, срец?
default/smoke