81 Ответ от spyke

  • spyke
  • Доктор
  • Неактивен
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Зарегистрирован: 10.06.2005
  • Сообщений: 8,371
Helga пишет:
spyke пишет:

Не думать вообще ни о чем невозможно, просто потому что это состояние невозможно зафиксировать default/smile)

Можно же думать какую-нибудь совсем простую мысль - сосредотачиваться на своем дыхании, на перебирании четок, повторении мантры...
Насколько я помню, цель медитации - не "не думать", а сосредотачиваться.

Вобщем-то, я тоже так считаю. Сгодится даже мысль "у меня нет мыслей, я ни о чем не думаю, в моей голове безмолвие".

82 Ответ от Vendi

  • Vendi
  • Гость
spyke пишет:
Helga пишет:
spyke пишет:

Не думать вообще ни о чем невозможно, просто потому что это состояние невозможно зафиксировать default/smile)

Можно же думать какую-нибудь совсем простую мысль - сосредотачиваться на своем дыхании, на перебирании четок, повторении мантры...
Насколько я помню, цель медитации - не "не думать", а сосредотачиваться.

Вобщем-то, я тоже так считаю. Сгодится даже мысль "у меня нет мыслей, я ни о чем не думаю, в моей голове безмолвие".

вообще в технике медитации рекомендуют наблюдать свои мысли, не препятствовать их возникновению, смены одной мысли другою, просто наблюдать за ними, а не придумывать их.

83 Ответ от spyke

  • spyke
  • Доктор
  • Неактивен
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Зарегистрирован: 10.06.2005
  • Сообщений: 8,371
Vendi пишет:

вообще в технике медитации рекомендуют наблюдать свои мысли, не препятствовать их возникновению, смены одной мысли другою, просто наблюдать за ними, а не придумывать их.

Ты так говоришь, как будто существует одна единственная техника медитации default/smile Разное рекомендуют, в зависимости от цели и подхода. Кое где с придумывания все и начинается...

84 Ответ от Klava

  • Klava
  • незаменимых нет
  • Неактивен
  • Откуда: Пермский край
  • Зарегистрирован: 06.01.2006
  • Сообщений: 23,417
Vendi пишет:
Klava пишет:
Vendi пишет:

А знаешь Клав, еще можно не на вопрос медитировать, а на ответ, это имхо круче!

Ну это то же самое, вопрос-ответ, нет?

нет. Смысл разный. в первом случае найти ответ на вопрос. Во втором случае погрузится в свой ответ, рассмотреть его со всех сторон, так сказать. Ну то есть ты уже знаешь что тебе надо и это *надо* как бы материлизовать. Ну в общем я тут одно кино на эту тему смотрел, еще раньше читал Уолша *Беседы с богом* там таже идея.

А, понятно... Но я как-то в это не очень верю. Одна моя подруга уже второй год материализует загорелого мускулистого красавца в одних джинсах, результата ноль...

85 Ответ от Klava

  • Klava
  • незаменимых нет
  • Неактивен
  • Откуда: Пермский край
  • Зарегистрирован: 06.01.2006
  • Сообщений: 23,417
spyke пишет:
Helga пишет:
spyke пишет:

Не думать вообще ни о чем невозможно, просто потому что это состояние невозможно зафиксировать default/smile)

Можно же думать какую-нибудь совсем простую мысль - сосредотачиваться на своем дыхании, на перебирании четок, повторении мантры...
Насколько я помню, цель медитации - не "не думать", а сосредотачиваться.

Вобщем-то, я тоже так считаю. Сгодится даже мысль "у меня нет мыслей, я ни о чем не думаю, в моей голове безмолвие".

Да нет, не сгодится, ни разу. Частица "не" более глубокими структурами психики опускается, результата в лучшем случае не будет, в худшем - будет обратный. Нельзя так делать

86 Ответ от Helga

  • Helga
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 26.07.2005
  • Сообщений: 7,371
Klava пишет:

Да нет, не сгодится, ни разу. Частица "не" более глубокими структурами психики опускается, результата в лучшем случае не будет, в худшем - будет обратный. Нельзя так делать

Млин. Ну необязательно же словами мыслить...

СайтHelga

87 Ответ от Helga

  • Helga
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 26.07.2005
  • Сообщений: 7,371
Klava пишет:

А, понятно... Но я как-то в это не очень верю. Одна моя подруга уже второй год материализует загорелого мускулистого красавца в одних джинсах, результата ноль...

А это патамушта материализовать надо требования к себе, а не к окружающей реальности. Кста, в молитвах тот же принцип бывает заложен обычно...

СайтHelga

88 Ответ от Klava

  • Klava
  • незаменимых нет
  • Неактивен
  • Откуда: Пермский край
  • Зарегистрирован: 06.01.2006
  • Сообщений: 23,417
Helga пишет:
Klava пишет:

Да нет, не сгодится, ни разу. Частица "не" более глубокими структурами психики опускается, результата в лучшем случае не будет, в худшем - будет обратный. Нельзя так делать

Млин. Ну необязательно же словами мыслить...

Интересно, как слова "у меня нет мыслей" представить без слов. Это же чистая абстракция, она не несет в себе вещности.

89 Ответ от Helga

  • Helga
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 26.07.2005
  • Сообщений: 7,371
Klava пишет:

Интересно, как слова "у меня нет мыслей" представить без слов. Это же чистая абстракция, она не несет в себе вещности.

Ну вот у камня, допустим, нет мыслей. Он при этом вполне конкретный. И Клава, у которой нет мыслей, кроме мысли об удержании определенного состояния, тоже вполне конкретная, и ни разу не абстрактная.

СайтHelga

90 Ответ от Klava

  • Klava
  • незаменимых нет
  • Неактивен
  • Откуда: Пермский край
  • Зарегистрирован: 06.01.2006
  • Сообщений: 23,417
Helga пишет:
Klava пишет:

А, понятно... Но я как-то в это не очень верю. Одна моя подруга уже второй год материализует загорелого мускулистого красавца в одних джинсах, результата ноль...

А это патамушта материализовать надо требования к себе, а не к окружающей реальности. Кста, в молитвах тот же принцип бывает заложен обычно...

Это как - требования к себе?

91 Ответ от Klava

  • Klava
  • незаменимых нет
  • Неактивен
  • Откуда: Пермский край
  • Зарегистрирован: 06.01.2006
  • Сообщений: 23,417
Helga пишет:
Klava пишет:

Интересно, как слова "у меня нет мыслей" представить без слов. Это же чистая абстракция, она не несет в себе вещности.

Ну вот у камня, допустим, нет мыслей. Он при этом вполне конкретный. И Клава, у которой нет мыслей, кроме мысли об удержании определенного состояния, тоже вполне конкретная, и ни разу не абстрактная.

Под Механика косишь? Он мужчина, не забывай

92 Ответ от spyke

  • spyke
  • Доктор
  • Неактивен
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Зарегистрирован: 10.06.2005
  • Сообщений: 8,371
Klava пишет:
spyke пишет:
Helga пишет:

Можно же думать какую-нибудь совсем простую мысль - сосредотачиваться на своем дыхании, на перебирании четок, повторении мантры...
Насколько я помню, цель медитации - не "не думать", а сосредотачиваться.

Вобщем-то, я тоже так считаю. Сгодится даже мысль "у меня нет мыслей, я ни о чем не думаю, в моей голове безмолвие".

Да нет, не сгодится, ни разу. Частица "не" более глубокими структурами психики опускается, результата в лучшем случае не будет, в худшем - будет обратный. Нельзя так делать

Если в процессе медитации продолжать думать о более глубоких структурах психики, то даже употрбление частицы "не" поможет вряд ли.

93 Ответ от Klava

  • Klava
  • незаменимых нет
  • Неактивен
  • Откуда: Пермский край
  • Зарегистрирован: 06.01.2006
  • Сообщений: 23,417
spyke пишет:
Klava пишет:
spyke пишет:

Вобщем-то, я тоже так считаю. Сгодится даже мысль "у меня нет мыслей, я ни о чем не думаю, в моей голове безмолвие".

Да нет, не сгодится, ни разу. Частица "не" более глубокими структурами психики опускается, результата в лучшем случае не будет, в худшем - будет обратный. Нельзя так делать

Если в процессе медитации продолжать думать о более глубоких структурах психики, то даже употрбление частицы "не" поможет вряд ли.

А кто об этом думает? Но формулировать впросы нужно грамотно

94 Ответ от spyke

  • spyke
  • Доктор
  • Неактивен
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Зарегистрирован: 10.06.2005
  • Сообщений: 8,371
Klava пишет:
spyke пишет:

Если в процессе медитации продолжать думать о более глубоких структурах психики, то даже употрбление частицы "не" поможет вряд ли.

А кто об этом думает? Но формулировать впросы нужно грамотно

Какие вопросы, если речь идет о том, чтобы никаких вопросов в голове не было?
Следует для начала определиться с целью.

95 Ответ от Klava

  • Klava
  • незаменимых нет
  • Неактивен
  • Откуда: Пермский край
  • Зарегистрирован: 06.01.2006
  • Сообщений: 23,417
spyke пишет:
Klava пишет:
spyke пишет:

Если в процессе медитации продолжать думать о более глубоких структурах психики, то даже употрбление частицы "не" поможет вряд ли.

А кто об этом думает? Но формулировать впросы нужно грамотно

Какие вопросы, если речь идет о том, чтобы никаких вопросов в голове не было?
Следует для начала определиться с целью.

Цель такую тоже не поставить - да что трепаться, поробуй сама

96 Ответ от Helga Отредактировано Helga (23.07.2007 16:10:08)

  • Helga
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 26.07.2005
  • Сообщений: 7,371
Klava пишет:

Это как - требования к себе?

Ну вот, допустим, если просить: "Господи, дай мне чемодан зеленых денег с портретами американских прездентов" - ни фига не сбудется. Нету у Господа чемодана бабок.
А вот если просить: "Господи, помоги мне стать сильным, умным, смекалистым и везучим" - вполне себе может сбыться. А с такими ТТХ чемодан бабок заработать - дело техники, если он еще нужен будет к тому моменту.

Вот и при медитации, по-моему, та же фигня.

СайтHelga

97 Ответ от Helga

  • Helga
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 26.07.2005
  • Сообщений: 7,371
Klava пишет:

Под Механика косишь? Он мужчина, не забывай

У него стиль заразительный, что правда, то правда.

СайтHelga

98 Ответ от solariss

  • solariss
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 04.07.2006
  • Сообщений: 9,884
spyke пишет:
solariss пишет:
spyke пишет:

Не думать вообще ни о чем невозможно, просто потому что это состояние невозможно зафиксировать default/smile)

можно, происходит некоторая дереализация, которая пугает и чел возвращается "в себя". Поэтому технике медитации долго и упорно учатся.

Такое состояние фиксирует простая энцефалограмма.

Энцефалограмма фиксирует ровную линию, а не отсутствие мыслей. А дереализация - это наличие чего-то, а не отсутствие, иначе и ее нету default/smile)

ровная линия энцефалограммы - это мертвый мозг. активность мозга составляет не только наличие мыслей.

А ощущение дереализации - это и нарушение восприятия внешнего и ессно наличие нового. Медитируют для осознания этого нового.

99 Ответ от Vendi

  • Vendi
  • Гость
spyke пишет:
Vendi пишет:

вообще в технике медитации рекомендуют наблюдать свои мысли, не препятствовать их возникновению, смены одной мысли другою, просто наблюдать за ними, а не придумывать их.

Ты так говоришь, как будто существует одна единственная техника медитации default/smile Разное рекомендуют, в зависимости от цели и подхода. Кое где с придумывания все и начинается...

ну не знаю какую технику ты имеешь ввиду, я знаю такие в которых нужно остановить мысли, внутренний диалог и прочее (собственно и рекомендуют сосредотачиваться на дыхании и ощущениях)...и только после этого достигается  медитативное состояние, которое свободно с своем восприятии

100 Ответ от Vendi

  • Vendi
  • Гость
Klava пишет:
Vendi пишет:
Klava пишет:

Ну это то же самое, вопрос-ответ, нет?

нет. Смысл разный. в первом случае найти ответ на вопрос. Во втором случае погрузится в свой ответ, рассмотреть его со всех сторон, так сказать. Ну то есть ты уже знаешь что тебе надо и это *надо* как бы материлизовать. Ну в общем я тут одно кино на эту тему смотрел, еще раньше читал Уолша *Беседы с богом* там таже идея.

А, понятно... Но я как-то в это не очень верю. Одна моя подруга уже второй год материализует загорелого мускулистого красавца в одних джинсах, результата ноль...

ну видимо неправильно дядя Федор бутерброд кушает