221 Отредактировано Механик (21.08.2007 12:15:04)

ZexhHA пишет:

давай пжл разделим понятия иллюзия и уровни/методы/способы/... восприятия реальности.

Их невозможно разделить. Ибо всякое восприятие иллюзорно. Что и демонстрирует это фокус с танцовщицей…
Посему всякое восприятие делят иначе: на иллюзорное и галлюцинаторное. Существуют иллиюзии и галлюцинации. И то и другое — разновидности восприятия. Третьего не дано.

222

Механик пишет:
ZexhHA пишет:

давай пжл разделим понятия иллюзия и уровни/методы/способы/... восприятия реальности.

Их невозможно разделить. Ибо всякой восприятие иллюзорно.
Посему всякое восприятие делят иначе: на иллюзорное и галлюцинаторное. Существуют иллиюзии и галлюцинации. И то и другое — разновидности восприятия. Третьего не дано.

третьего не дано в твоей иллюзорности? и разделить их тоже невозможно там же?
Как ты сам говорил, их можно разделить, как минимум, за счет обратной связи, полезности в плане результата. Методов есть много.
Невозможность некоторыми разделения иллюзий и уровней реальности плодит людей подконтрольных и вообще даже не роботов, а "заблудших". Это наиболее примитивный уровень - иллюзии. Даже фильмы яла матрица и прочее растут не только из иллюзий (когда они там валяются как батарейки), но и в уровнях реальности, когда они уже не валяются, но все же воспринимают все по разному.

Поэтому невозможность отделить иллюзию от реальности делает невозможным, вообще говоря, само существование эффективное в этой реальности.

223 Отредактировано ZexhHA (21.08.2007 12:19:28)

ссылку можно на иллюзорное и галлюцинаторное, и третье не дано?

224

ZexhHA пишет:
Механик пишет:
ZexhHA пишет:

давай пжл разделим понятия иллюзия и уровни/методы/способы/... восприятия реальности.

Их невозможно разделить. Ибо всякой восприятие иллюзорно.
Посему всякое восприятие делят иначе: на иллюзорное и галлюцинаторное. Существуют иллиюзии и галлюцинации. И то и другое — разновидности восприятия. Третьего не дано.

третьего не дано в твоей иллюзорности? и разделить их тоже невозможно там же?
Как ты сам говорил, их можно разделить, как минимум, за счет обратной связи, полезности в плане результата. Методов есть много.
Невозможность некоторыми разделения иллюзий и уровней реальности плодит людей подконтрольных и вообще даже не роботов, а "заблудших". Это наиболее примитивный уровень - иллюзии. Даже фильмы яла матрица и прочее растут не только из иллюзий (когда они там валяются как батарейки), но и в уровнях реальности, когда они уже не валяются, но все же воспринимают все по разному.

Поэтому невозможность отделить иллюзию от реальности делает невозможным, вообще говоря, само существование эффективное в этой реальности.

Ниасилил… default/smoke

225

ZexhHA пишет:

ссылку можно на иллюзорное и галлюцинаторное, и третье не дано?

http://www.socionica.com/viewtopic.php? … 83#p318683

226

Механик пишет:
ZexhHA пишет:

ссылку можно на иллюзорное и галлюцинаторное, и третье не дано?

http://www.socionica.com/viewtopic.php? … 83#p318683

идет за твоим авторством или как? на кого-то ссылаешься или нет, создавая данное высказывание?

227

Зексик, а что такое реальность?

228

ZexhHA пишет:

идет за твоим авторством или как?

Вряд ли… наверняка уже кто-нибудь когда-нибудь говорил или пЕсал нечто подобное…

229

solariss пишет:

Зексик, а что такое реальность?

вот тогда пжл и начните обсуждать понятие это, а не сразу сравнение их, а тем более выводы о существовании или несуществовании. А то буковки еще не изучили, зато уже с умной газетой каждый день ходим default/wink

230

Механик пишет:
ZexhHA пишет:

идет за твоим авторством или как?

Вряд ли… наверняка уже кто-нибудь когда-нибудь говорил или пЕсал нечто подобное…

понятно. что-то в терминологии меня не очень тянет разбираться сейчас. Все же есть (из памяти) что-то, к чему можешь отослать в твоем контекте понимания данного вопроса?

231

ZexhHA пишет:

к чему можешь отослать в твоем контекте понимания данного вопроса?

К началу темы:

http://www.socionica.com/viewtopic.php? … 51#p316951

Любуйся… У одних танцовщица вращается влево, у других — вправо. А еще вращается то в одну сторону то в другую…

232

ZexhHA пишет:
solariss пишет:

Зексик, а что такое реальность?

вот тогда пжл и начните обсуждать понятие это, а не сразу сравнение их, а тем более выводы о существовании или несуществовании. А то буковки еще не изучили, зато уже с умной газетой каждый день ходим default/wink

так что это такое или и дальше будешь с умной газеткой ходить?

233

Механик пишет:
ZexhHA пишет:

к чему можешь отослать в твоем контекте понимания данного вопроса?

К началу темы:

http://www.socionica.com/viewtopic.php? … 51#p316951

Любуйся… У одних танцовщица вращается влево, у других — вправо. А еще вращается то в одну сторону то в другую…

слепые щупали даже не слона, а плоскую картинку похоже, пытаясь определить на ней не только тремерный объект, но и его свойства и функционал, да?.. Реально это?

234

ZexhHA пишет:

слепые щупали даже не слона, а плоскую картинку похоже, пытаясь определить на ней не только тремерный объект, но и его свойства и функционал, да?..

Люди просто смотрели на вращающееся изображение… Обнаружив метаморфозу пытались дать ей рациональное объяснение. Каждый на свой лад.

235

solariss пишет:
ZexhHA пишет:
solariss пишет:

Зексик, а что такое реальность?

вот тогда пжл и начните обсуждать понятие это, а не сразу сравнение их, а тем более выводы о существовании или несуществовании. А то буковки еще не изучили, зато уже с умной газетой каждый день ходим default/wink

так что это такое или и дальше будешь с умной газеткой ходить?

возьми для достаточного определения лишь одно свойство хотя бы - обратная связь, его будет достаточно для начала. Все, что дает обратную связь на воздействие - реально и существует.

236

Механик пишет:
ZexhHA пишет:

слепые щупали даже не слона, а плоскую картинку похоже, пытаясь определить на ней не только тремерный объект, но и его свойства и функционал, да?..

Люди просто смотрели на вращающееся изображение… Обнаружив метаморфозу пытались дать ей рациональное объяснение. Каждый на свой лад.

хороший тест и отличное твое высказывание, которое подсказывают немного другой вывод: тест показал разношерстность и неадекватность (выражающуюся в возможности запутаться и быть запутанными) восприятия реальности испытуемыми. Так бы я охарактеризовал результаты теста.

237

ZexhHA пишет:

возьми для достаточного определения лишь одно свойство хотя бы - обратная связь, его будет достаточно для начала. Все, что дает обратную связь на воздействие - реально и существует.

какую обратную связь дает радуга? она существует?

а книга?

а картина?

238

ZexhHA пишет:

тест показал разношерстность и неадекватность.

и все-таки она крутится )))

239 Отредактировано ZexhHA (21.08.2007 13:05:32)

solariss пишет:
ZexhHA пишет:

возьми для достаточного определения лишь одно свойство хотя бы - обратная связь, его будет достаточно для начала. Все, что дает обратную связь на воздействие - реально и существует.

какую обратную связь дает радуга? она существует?

а книга?

а картина?

раз ты их видишь такими какими они есть - значит они для тебя существуют именно таким образом. Если на хотя бы 1 вид воздействия объект выдал обратную связь, то он, как минимум, в этом смысле реальности существует.

В каком смысле реальности существует вращение гипотетической девушки на той картинки? Какую она дает обратную связь, что ее можно назвать реальной, точнее назвать реальным вращение в разные стороны?

240 Отредактировано ZexhHA (21.08.2007 13:03:22)

solariss пишет:
ZexhHA пишет:

тест показал разношерстность и неадекватность.

и все-таки она крутится )))

см вопрос в предыдущем сообщении.