21 Ответ от Klava

  • Klava
  • незаменимых нет
  • Неактивен
  • Откуда: Пермский край
  • Зарегистрирован: 06.01.2006
  • Сообщений: 23,417
Vendi пишет:

Гм сила 4-мерной функции тем и отличается, что из множества возможного мометально выбирается самое лучшее или оптимальное в этом и заключается экспертность.
-*при всем богатстве выбора другой альтернативы нет!*, опять же при заданных данных. Меняются данные - меняется всё!

Но опять же знаешь, какие данные с какой вероятностью сменятся, да?

22 Ответ от slonoslon

  • slonoslon
  • красавка обыкновенная
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 24.07.2006
  • Сообщений: 2,124
Klava пишет:

Видит возможность для себя или людей, которыми интересуется, да? А БИ видит как бы для всех

Ну, БИ тоже может видеть и для кого-то конкретно, так сказать локальную окрестность пространства возможностей вокруг этого кого-то. Я на другом форуме уже приводил эту аналогию, прошу прощения, если кому придется читать повторно default/smile - БИ похожа на лампу, освещающую все, что есть в окрестностях ее носителя - но чем дальше от лампы, тем плотнее сумрак, тем труднее понять логикой, что за тени там шевелятся. А ЧИ - это фонарик, который высвечивает направленным лучом какую-то область пространства возможностей, иногда очень далекую и неочевидную, и далеко не всегда туда сразу видна дорога. Но раз высветили - значит, область такая есть, есть потенциальная возможность у прохожего, пусть он даже трезв, здоров и смотрит под ноги, что-то такое в нем сокрыто, путь даже неизвестное пока ему самому.

Сайтslonoslon

23 Ответ от Vendi

  • Vendi
  • Гость
Klava пишет:
Vendi пишет:

Гм сила 4-мерной функции тем и отличается, что из множества возможного мометально выбирается самое лучшее или оптимальное в этом и заключается экспертность.
-*при всем богатстве выбора другой альтернативы нет!*, опять же при заданных данных. Меняются данные - меняется всё!

Но опять же знаешь, какие данные с какой вероятностью сменятся, да?

черт его знает, еще вот есть у меня щаз тенденция как Табурет описал, море возможностей, одна другой краше, задача: остановиться в выборе. Хотя черт его знает, если не могу остановится значит, что то мешает, или чего то нехватает, идеальности недостает, ну той когда *альтернативы нет*.

24 Ответ от kaprizka

  • kaprizka
  • сказка
  • Неактивен
  • Откуда: город, где Камская ГЭС
  • Зарегистрирован: 21.06.2005
  • Сообщений: 15,752
slonoslon пишет:

имхо почти наоборот.

Спорить не буду.
Что я, в сущности, понимаю в тонкихз различиях интуиций?

Сайтkaprizka

25 Ответ от Табурет Отредактировано Табурет (21.08.2007 00:00:26)

  • Откуда: Рига, Латвия
  • Зарегистрирован: 17.04.2007
  • Сообщений: 7,398
slonoslon пишет:
Klava пишет:

Видит возможность для себя или людей, которыми интересуется, да? А БИ видит как бы для всех

Ну, БИ тоже может видеть и для кого-то конкретно, так сказать локальную окрестность пространства возможностей вокруг этого кого-то. Я на другом форуме уже приводил эту аналогию, прошу прощения, если кому придется читать повторно default/smile - БИ похожа на лампу, освещающую все, что есть в окрестностях ее носителя - но чем дальше от лампы, тем плотнее сумрак, тем труднее понять логикой, что за тени там шевелятся. А ЧИ - это фонарик, который высвечивает направленным лучом какую-то область пространства возможностей, иногда очень далекую и неочевидную, и далеко не всегда туда сразу видна дорога. Но раз высветили - значит, область такая есть, есть потенциальная возможность у прохожего, пусть он даже трезв, здоров и смотрит под ноги, что-то такое в нем сокрыто, путь даже неизвестное пока ему самому.

вот у меня, если пользоватся этой аналогией, лампа есть всегда, да и у кого её нет...
А фонарик появляется не так уж часто.
Хотя наверное нет, я неплохо чуствую время, могу незадумываясь сказать в котором часу завершу свою кучку дел. А на вопрос, почему так поздно, могу дать преблизительный график, по минутам. Иногда точный подсчёт всё портит, тут главное не сильно задумываться default/smile

СайтТабурет

26 Ответ от Механик

  • Зарегистрирован: 19.01.2006
  • Сообщений: 20,854

Off-top

…наука допускает, по меньшей мере, три типа интуитивных суждений: интуиция "в кредит", позволяющая совершать логические скачки через длинные цепочки правильных рассуждений; интуиция "вопреки", позволяющая утверждать нечто противоречащее установившимся мнениям и тем самым не выводимое из уже принятого в науке; интуиция "сверх" или "фундаментальная", позволяющая усматривать в реальности нечто принципиально новое путем синтетического суждения.

27 Ответ от Klava

  • Klava
  • незаменимых нет
  • Неактивен
  • Откуда: Пермский край
  • Зарегистрирован: 06.01.2006
  • Сообщений: 23,417
Механик пишет:

Off-top

…наука допускает, по меньшей мере, три типа интуитивных суждений: интуиция "в кредит", позволяющая совершать логические скачки через длинные цепочки правильных рассуждений; интуиция "вопреки", позволяющая утверждать нечто противоречащее установившимся мнениям и тем самым не выводимое из уже принятого в науке; интуиция "сверх" или "фундаментальная", позволяющая усматривать в реальности нечто принципиально новое путем синтетического суждения.

Это не соционическая интуиция, а общепринятая

28 Ответ от Механик

  • Зарегистрирован: 19.01.2006
  • Сообщений: 20,854
Klava пишет:
Механик пишет:

Off-top

…наука допускает, по меньшей мере, три типа интуитивных суждений: интуиция "в кредит", позволяющая совершать логические скачки через длинные цепочки правильных рассуждений; интуиция "вопреки", позволяющая утверждать нечто противоречащее установившимся мнениям и тем самым не выводимое из уже принятого в науке; интуиция "сверх" или "фундаментальная", позволяющая усматривать в реальности нечто принципиально новое путем синтетического суждения.

Это не соционическая интуиция, а общепринятая

Механик в курсе

29 Ответ от ardilla Отредактировано ardilla (21.08.2007 13:01:51)

  • ardilla
  • хатуль мадан
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 30.08.2005
  • Сообщений: 8,180
Klava пишет:

Я поняла. Но меня интуиция возможностей интересует. Это, в общем, выглядит как веер выборов - можно так, так и вот так. Вот только почему-то Дюм, коллега, когда я ему такую фразу выдала, начал так орать, как быдто я ему по болевой проехалась. Так что, возможно, это деловая логика?

обрати внимание - "можно вот так" - это можно вот КАК? соскольз на ЧЛ идет, на самом деле. У Дюм от этого действительно перегруз начинается. А ЧИ на практике проявляется в том, что ей ничего не надо объяснять - и так все понимает, это во-первых, а еще базовый ЧИшник в обычных условиях не проявляет никакой "измены". Он просто экспертно сосредотачивается на самом лучшем, и спокоен, как слон. (БИшники, наоборот, больше тревожных прогнозов делают)

да, еще: бредогон. это фирменный показатель ЧИ. причем от ЧИшного бредогона банально хочется ржать.

Сайтardilla

30 Ответ от Klava

  • Klava
  • незаменимых нет
  • Неактивен
  • Откуда: Пермский край
  • Зарегистрирован: 06.01.2006
  • Сообщений: 23,417
ardilla пишет:
Klava пишет:

Я поняла. Но меня интуиция возможностей интересует. Это, в общем, выглядит как веер выборов - можно так, так и вот так. Вот только почему-то Дюм, коллега, когда я ему такую фразу выдала, начал так орать, как быдто я ему по болевой проехалась. Так что, возможно, это деловая логика?

обрати внимание - "можно вот так" - это можно вот КАК? соскольз на ЧЛ идет, на самом деле. У Дюм от этого действительно перегруз начинается. А ЧИ на практике проявляется в том, что ей ничего не надо объяснять - и так все понимает, это во-первых, а еще базовый ЧИшник в обычных условиях не проявляет никакой "измены". Он просто экспертно сосредотачивается на самом лучшем, и спокоен, как слон. (БИшники, наоборот, больше тревожных прогнозов делают)

да, еще: бредогон. это фирменный показатель ЧИ. причем от ЧИшного бредогона банально хочется ржать.

Ага, спасибо. Может, тогда я правда Гамлет... А бредогон - это что? Мне мои проекты бредом не кажутся...

31 Ответ от spyke

  • spyke
  • Доктор
  • Неактивен
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Зарегистрирован: 10.06.2005
  • Сообщений: 8,371

ЧИ - это когда "Здесь должен быть суслик".

32 Ответ от Melamori

  • Melamori
  • красавка обыкновенная
  • Неактивен
  • Откуда: Питер
  • Зарегистрирован: 03.02.2007
  • Сообщений: 1,784
spyke пишет:

ЧИ - это когда "Здесь должен быть суслик".

а БИ: "суслик должен быть сейчас"? default/big_smile

СайтMelamori

33 Ответ от spyke

  • spyke
  • Доктор
  • Неактивен
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Зарегистрирован: 10.06.2005
  • Сообщений: 8,371

Это на СуперЭго default/smile) На Эго, мне кажется "Суслик появится".

34 Ответ от Klava

  • Klava
  • незаменимых нет
  • Неактивен
  • Откуда: Пермский край
  • Зарегистрирован: 06.01.2006
  • Сообщений: 23,417
spyke пишет:

ЧИ - это когда "Здесь должен быть суслик".

Блин! Прошу же - без метафор! Представьте, что вы в курилке с начальником отдела

35 Ответ от spyke

  • spyke
  • Доктор
  • Неактивен
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Зарегистрирован: 10.06.2005
  • Сообщений: 8,371

Какого отдела?

36 Ответ от Klava

  • Klava
  • незаменимых нет
  • Неактивен
  • Откуда: Пермский край
  • Зарегистрирован: 06.01.2006
  • Сообщений: 23,417
spyke пишет:

Какого отдела?

Твоего, конечно... Чужого начальники обычно умные :-)

37 Ответ от Vendi

  • Vendi
  • Гость
spyke пишет:

ЧИ - это когда "Здесь должен быть суслик".

это ЧИ+
а ЧИ- : блин а почему нет суслика!
да?

38 Ответ от spyke

  • spyke
  • Доктор
  • Неактивен
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Зарегистрирован: 10.06.2005
  • Сообщений: 8,371
Klava пишет:
spyke пишет:

Какого отдела?

Твоего, конечно... Чужого начальники обычно умные :-)

То есть предлагаемая тобой ситуация такая:
Я, некурящий, стою в курилке, вместе с совершенно глупым начальником какого-то отдела, в котором, по-видимому, я еще и каким-то образом работаю, и объясняю ему, что же такое черная интуиция.
И ты еще просила меня без метафор?!

39 Ответ от spyke

  • spyke
  • Доктор
  • Неактивен
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Зарегистрирован: 10.06.2005
  • Сообщений: 8,371
Vendi пишет:
spyke пишет:

ЧИ - это когда "Здесь должен быть суслик".

это ЧИ+
а ЧИ- : блин а почему нет суслика!
да?

Ну это же опять СуперЭго default/smile) В Эго будет просто "суслика здесь нет".

40 Ответ от Klava

  • Klava
  • незаменимых нет
  • Неактивен
  • Откуда: Пермский край
  • Зарегистрирован: 06.01.2006
  • Сообщений: 23,417
spyke пишет:
Klava пишет:
spyke пишет:

Какого отдела?

Твоего, конечно... Чужого начальники обычно умные :-)

То есть предлагаемая тобой ситуация такая:
Я, некурящий, стою в курилке, вместе с совершенно глупым начальником какого-то отдела, в котором, по-видимому, я еще и каким-то образом работаю, и объясняю ему, что же такое черная интуиция.
И ты еще просила меня без метафор?!

Ну хорошо. Представь, что ты с чукчей ловишь рыбу. И объясняешь ему, что такое ЧИ. Так лучше?