21 Отредактировано srez (24.09.2007 14:20:54)

ardilla пишет:
srez пишет:

По сути, я пока начинаю асиливать этот креатив, очередная "аля ТУАИ" попытка самоутвердится и скинуть негатив максимально сложным способом. Впрочем описания поражают именно точностью попадания. Интересну куда типирует себя сам автор.

да в том и дело, что автор даже не прикидывается, что хочет быть объективным. начала читать про то, как ее стригли в парикмахерской - блин, заплакала и убежала. поняла, что ниасилю про это про все. критерии где? структурированные описания где? то есть, я изначально сомневаюсь, что смогу понять, на основании чего она типы описывает. очень уж обширно. хотя, если по страничке в день заучивать и фильтровать - кто знает.
(*вот как появляется хорошая типология - так автор или графоман, или заумник вообще)

А меня вот напрягает другое, вот асилил ты все это. А дальше что? Еще один ярлык? Никакого нового знания не добавляет. Чисто описательная модель. Ну вот допустим я этот гребанный белый единорог, радует конечно что те вещи за которые ругает меня супруга 1 в 1 схожи с теми, которыми в комментах обругивают абстрактных Белых Единорогов, но мне то с этого какая радость? В соционике и ПЙ и ТУАИ модель есть, интертипы. С помощью первого ты лучше понимаешь себя и других, с помощью второго тебе удается более объективно оценивать какието черты людей, а тут эти стандартные подходы не проходят.

Максимум, что приходит в голову, это найти других Белых Единорогов и общаццо с ними, может подскажут решения какихто моих проблем. Но чето вот в ПЙ и соционике этот вариант не особо радовал, все равно мы заметно разные с любыми тождиками.

22

Ivanes$ пишет:
ardilla пишет:
Ivanes$ пишет:

Чё, виртуально, что ли?.. :-O
Так а чем тебя гюшечка-то не устраивала?..

а у меня есть вариант, кроме как виртуальный? меня в жизни видел только один человек с форума, так не протипирует же. а гюшечка меня не устраивала, в частности, тем, что конфликта с лицензированным бользагом не состоялось. я вообще какая-то другая, не гюго. то есть, склоняюсь к тому, что демократ, выборка из 16-ти, но не гюго ни разу. или ксай гюгоустойчивый, но он же не расколется default/sad да и вообще...

То есть, дело только в "интертипных"? И что же, ты ожидала, что, едва увидев тебя, он кинется и начнет избивать ногами, иногда, для верности, добавляя фотоаппаратом по голове?..
У меня, например, коммуникации с некоторыми гюгами удаются куда успешнее и приятнее, чем с иными напами.

Придется, тебе ради науки прямо тут поругатся с ардиллой. Этим ты сумеешь ее убедить, что у нее конфликт с бальзаками лучше любых аргументов. default/smile

srez пишет:

А меня вот напрягает другое, вот асилил ты все это. А дальше что? Еще один ярлык? Никакого нового знания не добавляет.

Час назад решил не задавать тебе эти вопросы, и ты задал их себе сам. :-)

24

ardilla пишет:
Ivanes$ пишет:

То есть, дело только в "интертипных"? И что же, ты ожидала, что, едва увидев тебя, он кинется и начнет избивать ногами, иногда, для верности, добавляя фотоаппаратом по голове?..
У меня, например, коммуникации с некоторыми гюгами удаются куда успешнее и приятнее, чем с иными напами.

ну, я конечно могу утешать себя, что в глубине души он меня истово ненавидит как класс, точнее, как тим. но ангельское терпение бользага не является решающим аргументом, как ты понимаешь. я вообще гюгонепригодна, неадекватна, несоответствую. default/sad я вообще, извините, со многими бользагами знакома и даже на одной из фоток зафиксирована с бользагом и жуком - сидим, выпиваем. и ничего. то есть, если бы нам было неприятно общаться, мы бы не общались.

Тут вишь ли какая фигня, по мнению Иванесса мой лучший друг, единтсвенный который просуществовал со мной еще со времен школы, это Wic, а он по мнению Иванесса Драйзер, то бишь мой конфликтер. Так что у него ты не найдешь понимания, ну посидела с конфликтером в компании и не поругались. Я вот очень люблю Васслава (или как его там), который вроде друг Иванесса (был по край мере), тоже Драй. Да и вообще как правило очень уважительно к ним (к Драям) отношусь. В общем Иванесс тебе тут не поможет. default/big_smile

25

ardilla пишет:
Ivanes$ пишет:

То есть, дело только в "интертипных"? И что же, ты ожидала, что, едва увидев тебя, он кинется и начнет избивать ногами, иногда, для верности, добавляя фотоаппаратом по голове?..
У меня, например, коммуникации с некоторыми гюгами удаются куда успешнее и приятнее, чем с иными напами.

ну, я конечно могу утешать себя, что в глубине души он меня истово ненавидит как класс, точнее, как тим. но ангельское терпение бользага не является решающим аргументом, как ты понимаешь. я вообще гюгонепригодна, неадекватна, несоответствую. default/sad я вообще, извините, со многими бользагами знакома и даже на одной из фоток зафиксирована с бользагом и жуком - сидим, выпиваем. и ничего. то есть, если бы нам было неприятно общаться, мы бы не общались.

Ну, я то же могу про гюгов сказать.
Кроме пресловутых "интертипных" какие-то еще сомнения-то есть?..

26

ardilla пишет:

я вообще какая-то другая, не гюго. то есть, склоняюсь к тому, что демократ, выборка из 16-ти

И этик. Выборка уже из 4-х. %))))))

27

Купава пишет:
ardilla пишет:

я вообще какая-то другая, не гюго. то есть, склоняюсь к тому, что демократ, выборка из 16-ти

И этик. Выборка уже из 4-х. %))))))

И рационал, уже из 2х! *)

28 Отредактировано srez (24.09.2007 14:33:36)

Да, иванесс, ты не высказался на счет моей гипотезы. Могу я быть Белым Единорогом как думаешь? Мне была бы интересна твоя оценка или твоя гипотеза конструктивная. Могу аргументировано обосновать как я пришел к этой гипотезе итп. *)
Мне например не нравится, что БЕ это эмоционал, то есть человек сидящий на эмоциональных способах решать проблемы. Хз конечно, но имхо это не очень про меня. Таже беда с медведем. Эти 2 типа входят в линейку эмоц активности и либо я неправильно понял, что это означает, либо лажанул гдет http://knjazna.livejournal.com/186082.html

29

Купава пишет:
ardilla пишет:

я вообще какая-то другая, не гюго. то есть, склоняюсь к тому, что демократ, выборка из 16-ти

И этик. Выборка уже из 4-х. %))))))

а может хреновый логик?

30

srez пишет:

Да, иванесс, ты не высказался на счет моей гипотезы. Могу я быть Белым Единорогом как думаешь? Мне была бы интересна твоя оценка или твоя гипотеза конструктивная. Могу аргументировано обосновать как я пришел к этой гипотезе итп. *)

Честно - не знаю. Я же не знаю ни особенности твоего воспитания, ни восприятия себя в этом мире, ничего, кроме внешних проявлений.
Ну обоснуй, если есть возможность. У тебя, к слову, эндокринные проблемы были?

31

srez пишет:

Мне например не нравится, что БЕ это эмоционал, то есть человек сидящий на эмоциональных способах решать проблемы. Хз конечно, но имхо это не очень про меня. Таже беда с медведем. Эти 2 типа входят в линейку эмоц активности и либо я неправильно понял, что это означает, либо лажанул гдет http://knjazna.livejournal.com/186082.html

В целом правильно. Линейка эмоциональной активности, в рамках формы реагирования - Эльф, Медведь, Единорог.

32

xeye пишет:
Купава пишет:
ardilla пишет:

я вообще какая-то другая, не гюго. то есть, склоняюсь к тому, что демократ, выборка из 16-ти

И этик. Выборка уже из 4-х. %))))))

а может хреновый логик?

Может, канешно, но тогда интуит - не обратила внимание на маленькую такую детальку. ))

33

Ivanes$ пишет:
srez пишет:

Да, иванесс, ты не высказался на счет моей гипотезы. Могу я быть Белым Единорогом как думаешь? Мне была бы интересна твоя оценка или твоя гипотеза конструктивная. Могу аргументировано обосновать как я пришел к этой гипотезе итп. *)

Честно - не знаю. Я же не знаю ни особенности твоего воспитания, ни восприятия себя в этом мире, ничего, кроме внешних проявлений.
Ну обоснуй, если есть возможность. У тебя, к слову, эндокринные проблемы были?

Эндокринные проблемы я хз, что такое и были ли, но вот твой пост у тебя на форуме про единорогов про выбивание опоры постоянное в детстве на меня лег очень хорошо. Собственно сейчас такого рода выбиваний уже долгое время не было, поэтому симптоматика не настолько очевидна как в детстве. Я там ктстаи пост проапдейтил. А поподробнее попробую объяснить, че с деинорогом в следующем посте.

34 Отредактировано ardilla (24.09.2007 14:40:15)

xeye пишет:

а может хреновый логик?

да, хренологик, вай нот? я не знаю... (*сдерживает слезы)
я мутант (*бьется башкой о стол)
я, я... вообще.

три года! три! понимаете? есть от чего впадать в отчаяние...

35

ardilla пишет:

да, хренологик, вай нот? я не знаю... (*сдерживает слезы)
я мутант (*бьется башкой о стол)
я, я... вообще.

три года! три! понимаете? есть от чего впадать в отчаяние...

Чё распереживалась то? (вытирает слезы платочком)
Кроме тебя самой никто не разберется. Не надейся на "очень умного дядю". Хорошую проработку слабых функций и размытие признаков ТИМа считаю показателем всесторонне-развитой личности.

36

bagir пишет:

Кроме тебя самой никто не разберется. Не надейся на "очень умного дядю". Хорошую проработку слабых функций и размытие признаков ТИМа считаю показателем всесторонне-развитой личности.

ну я дура, у меня не получается это. да и пойми - я банально завидую тем, кто вот, живет с ощущением собственного тима и чувствует себя при этом очень даже комфортно. да, такая вот банальная зависть. и это, билив ми, еще какая мотивация, чтобы найти способы и понять, какой тим. понимаешь, я уже убедилась, что сама не могу это сделать - ну три года, ну сколько можно?! да и на дядю умного полагаться тоже не ахти, но вот, честно говоря, если бы мне в реале типировщика встретить, то я бы к нему прицепилась намертво, пока он мне не ответил бы.
ведь какой облом получается - три года потрачено, мамадарагая, а результата ноль...

37 Отредактировано srez (24.09.2007 15:19:42)

Ivanes$ пишет:
srez пишет:

Мне например не нравится, что БЕ это эмоционал, то есть человек сидящий на эмоциональных способах решать проблемы. Хз конечно, но имхо это не очень про меня. Таже беда с медведем. Эти 2 типа входят в линейку эмоц активности и либо я неправильно понял, что это означает, либо лажанул гдет http://knjazna.livejournal.com/186082.html

В целом правильно. Линейка эмоциональной активности, в рамках формы реагирования - Эльф, Медведь, Единорог.

1. Сначало, почему Бестии
а) Так значится описаний Ши в целом нету, да и вообще все начальные описания поражают плоскостью и неподробностью относительно более поздних описаний. Явно автор их специфику хуже понимает. Но ни одно описание даже близко не попало, кроме детей дракона, но и там довольно мимо. Так что пока поверим мне на слово, что не пойдет.

б) C оборотнями проблема в этом пункте
Второе. Более мощные, трудно подавляемые желания и стремления. Не от плохой дисциплины, не от дурного воспитания, а именно в силу врожденных особенностей. Там где некоторые Ши будут стоять перед буфетом час, размышляя, поесть ли в 6 часов пополудни, или потерпеть еще два-три часа до дома, оборотень стоять не будет: он возьмет сколько нужно и смолотит все. Или честно скажет, что не голоден. Это касается всех ощущаемых желаний и потребностей, их у живых существ довольно много.

Остальные не очень очевидно, но этот пункт настолько жоско мимо, что я врядли могу быть оборотнем. Симпатии антипатии я всегда очень хорошо ощущаю опять же и знаю где и что с человеком не так. Впрочем тут натягивается, как и первый пункт.

в) Теперь попробую сравнить с описанием Истинных Бестий
-Можно заметить у любой Бестии два режима работы интеллекта: или любая задача, вне зависимости от уровеня сложности, решается сверхбыстро, или она же решается ОЧЕНЬ медленно и вяло.
Ну тут добавить нечего, какбы да. Так и есть. На работе заметно просто пипец. Либо за полдня делается работа за полгода, либо наоборот тупеж.

-Бестии довольно странно ориентируются в окружающей реальности, я много раз пыталась разговаривать с разными бестиями об этом, и у меня складывалось впечатление, что для них и для всех остальных понятие "реальность" имеет сугубо разные наполнения. Если для Ши это некий довольно устойчивый комплекс событий, явления и ощущений, внутренних и внешних, если для оборотня это прежде всего сиюминутные ощущения и переживания, которые ТОЧНО ЕСТЬ и ТОЧНО РЕАЛЬНЫ, то для Бестии все вышенаписаные варианты - в общем, вещи изменяемые. Бестии не тонут в текущей вокруг них реальности только благодаря сценарным (да-да, по Берну) ориентирам.
Вот это не очень асилил, Берн хз что имели ввиду и что за сценарные ориентиры. Но в реальности я вполне спокойно ориентируюсь, хотя и не все с этим согласны. Привет Механик. default/big_smile

-Бестии практичеки незаметны в окружающей реальности до тех пор, пока они либо не заняты срочным и важным для них делом, либо пока кто-то не наступил им на важный жизненный ориентир. ТОгда бестии заметны очень хорошо.
Это верно. Но при этом не то, чтобы незаметен. Просто не вмешиваюсь, а вот в сфере интересов раскручиваюсь крайне заметно для всех.

-Многие из них имеют проблемы с эндокринной системой, впрочем, эти проблемы не слишком снижают общую активность и жизнеспособность бестии, хотя и обеспечивают им оригинальный и ни на что не похожий режим комфорта. Когда бестия находит свой режим комфорта, она (ну или он) закручивает реальность вокруг себя вообще любыми кольцами.
Вот это похоже на правду, хотя очень относительная такая фраза.

-Во внешности или стиле многих из них есть такая... изюминка... царапинка... искорка... не знаю, короче - что-то, что притягивает взгляд и не дает забыть ни эту внешность, ни сам персонаж, ей обладающий, хотя, казалось бы, он тут ничего и не делал - просто так сидел. В школьные годы им это скорее мешает, и если бы не природная "хваткость" и отличная память, свойственная многим из них в "скоростном" режиме работы интеллекта, именно на этом своем качестве - нечаянной заметности - они бы имели массу школьных проблем. К счастью для них, цепляться к ним с простыми придирками типа "повтори, что я сейчас сказала" неосмысленно: они ж в большинстве своем могут и с начала урока воспроизвести все сказанные речи, включая замечания однокласникам и вопросы типа "где мел?". При этом, находясь в замедленном режиме, они вряд ли способны опознать, на уроке по какому предмету они находятся. И это очень сбивает с толку учителей и родителей.
Вот тут на меня вылезхла девочка из 1й школы, лет 15 назад последний раз меня видела. Оказалось, что она меня отлично помнит, вплоть до отдельных фраз, где и с кем сидел. Расказала обо мне кучу какихто случаев, которыя я тут же забыл. Я вообще хз что за девочка, не помню ее абсолютно. Ну и собственно так очень часто бывает, что мне казалось, я промелькнул на грани видимости, а меня запомнили. Впрочем иногда и отжигаю, тогда запоминают ваще забавно. default/big_smile До сих пор вылезают например люди, которые видали мой Синтоновский отжиг. default/smile

То есть бестия в принципе легла, натянуть мона везде. Кроме берна и эндокринки, которую я просто хз что такое.

2. Теперь собственно почему Белый Единорог. Во первых я очень не люблю слово гармония, но зато я очень люблю близкое ему понятие "адекватность". Если вместо гармонии использовать адекватность, то описание начинает ложится очень уж рядом.

Вот насколкьо я моуг по себе судить по собственным оценкам, но и по оценкам окружения это абсолютно про меня
Это существо-камертон, способное весь свой уклад жизни настроить по себе и не только свой уклад жизни, но и всех, кто в этом укладе существует вместе с ним. Обычно этот процесс происходит очень мягко и ненавязчиво, с минимальными затратами сил, времени и даже слов. Взгляд, прикосновение, своевременная пауза - и все, гармония восстановлена. Поэтому (именно поэтому) их мир не то чтобы замкнут - но отделен от остальной жизни то ли полосой отчуждения, то ли некой живой изгородью из людей и событий, защищающих этот мир и белого единорога в нем от внешних бурь и штормов.
За последнее меня часто называют фантазером и теоретиком, хотя на деле навык сугубо практический. Умение навязать такие правилы игру, где ты силен. Ну чтож если в других местах реальности и у других эти правила работать не будут, это же не мои проблемы? А главное, что в моем мире люди живут довольно спокойно, он хорош не только для меня. Да и эффект, когда я подминаю под себя все окружение и навязываю свои правила игры это норма, скажу даже полагал это "бедой", но щаз отношусь к этому как к специфике. Но слабые люди часто от меня реально ломаются и полностью подминаются, мне это не нравится. Мне как правило приходится применять усилия не для того, чтобы подмять человека, а наоборот чтобы не подмять. 

Все, с чем и с кем они соприкасаются, все, что составляет их обыденность (приглядитесь - и вблизи вы вряд ли отличите ее от Вечности, ага) - находится в гармонии с ними самими и с остальными элементами уклада их жизни. Поэтому любой элемент этого уклада, любая нота этой гармонии сохраняется ими до тех пор, пока это возможно. Очень трудно заменить деталь в игрушке-противовесе, знаете такие? И если что-то выпадает из системы, ее приходится перенастраивать всю. Это слишком тяжело, чтобы проделывать такое часто.
Вот это сложно сказать да или нет. Слишком образно. Могу заметить, что самые тяжелые раны в этой самой гармонии я устраняю очень быстро и проблем посему особо нет. Что в компьютере, что в комнате, вред от любого вторжения практически мгновенно нивелируется.

Белый Единорог. Его идеал - один дом на всю жизнь, одни друзья на всю жизнь, одна любовь на всю жизнь и одно занятие (по крайней мере, один круг дел) на всю жизнь.
100% так, очень угнетает меня это качество, но я на редкость не обширен. Все мои интересы на редкость однотипны. Все мои работы на ужас похожи. Я никогда не мог заинтересоватся и занятся чемто иным или кучей разных интересных вещей. Чтобы и в политике рулить и в институте успевать и на работе отжигать, нет. Собственно в непрофильных направлениях я сер до ужаса.

Вот это ваще до удивления точно характеризует процесс моего обучения
Шестиклассник, убивший урок на спор с преподавателем о пути решения задачи по физике - он увидел ошибку в ходе решения, разобранном на доске, и НА НЕЕ УКАЗАЛ. И настоял на своем, всего-то минут за двадцать. Ну, лажануться, на самом деле, может и кандидат наук, да - а вот чтобы увидеть лажу в новом, сегодня подаваемом материале и немедленно начать бодаться за истину, надо быть единорогом. Или тенью, но про них потом. Принимать информацию, не снижая критичности к ней в момент первого ознакомления - это особый финт представителей типа, это не всем дано.
К старшим классам ситуация выравнивается и у подростка-белого единорога устанавливается вполне гармоничный стиль общения, с доброжелательно-отстраненным пониманием в адрес и одноклассников,и учителей. Они изящно и стильно "отбывают номер" - и занимаются своими делами, не заморачиваясь на школьную "мыльную оперу". Золотая и серебряная медаль, "красный диплом" - это не особо интересные для них вещи, и хотя некоторые из них оказываютя в числе медалистов и студентов-отличников, это скорее работа всей семьи, поддерживающей учащегося, чем лично его заслуги. Это вам не орк, который "несмотря и вопреки", будет рубиться за статус, и не гном, который ради семейной чести из шкуры вылезет. Это вам не медведь, который увлекшись темой или процессом, может просто не заметить, что его оценивают, добиваясь результата. Это не барсук, погруженый в процесс и живущий в нем, и это не лошадь, делающая из оценки и кнут и пряник.

Разве что несколько с задержкой, то есть к старшим классам все еще была гибридная схема. Когда я не всегда уходил в свои задачи прям на уроках, а именно воевал с преподователями, за что относились они ко мне спорно. С одной стороны люди, которым реально был интересен их предмет любили мое погружение, а вот обычные преподаватели в основном либо негативно, либо с сдержанным восхищением.

Если вам удалось подобраться поближе к представителю типа, живущему в своем обустроенном мире, согласно своему представлению о прекрасном и гармоничном, то скорее всего вы увидите нечто, что примете за почти полную тишину, почти полный покой. Подождите в этом случае делать выводы, присмотритесь. Вы увидите, что в этом обустроенном мире происходит вполне достаточно нештатных событий, чтобы целиком заполнить внимание существа, являющегося центром этого мира. И если вы сообщите ему о том, что жизнь его благополучна и спокойна - вряд ли это существо согласится с вами. Может быть, еще и обидится. Потому что каждый из нас имеет свое представление о гармонии, в том числе и о ее достижимости в собственной жизни. И никто из нас не согласится жить согласно НЕ СВОИМ представлениям об этих - самых важных для личности - аспектах жизни.
Вот это я хз, вот у нас Глеб недавно побывал, не знаю, его стоит спросить. default/smile
Полагаю, что вполне может быть такое ощущение, впрочем супруга скучать особо не дает и вносит свою порцию внештатных ситуаций default/big_smile

Учитывая чувствительность белого единорога к внешним влияниям, сам факт наличия мнения, отличного от его собственного, сам факт внешней оценки для такого существа уже является не просто фактом, а фактором, способным спровоцировать серьезные изменения в том мире, в котором он живет. И, согласно своим склонностям и особенностям, белый единорог будет против - и активно против - любых внешних оценок и иных мнений, о которых он/а не просил/а окружающих.
По моему довольно точная характеристика моих действий 8)

Но в случае, если гармония мира Единорога уже подвергается изменениям (читайте - выглядит для него/нее нарушенной), внешние мнения и оценки будут не прсто учитываться - он/а будет искать их, хотя бы для того, чтобы спорить с ними и их отвергать, восстанавливая гармонию через конфликт с фигурой на фоне, как это делают и представители двух других подтипов, черные и красные Единороги. В этом случае единорог будет расширять свой мир за счет неких неосвоенных ниш. Они могут быть на самом деле неосвоены или приведены в запустение и брошены - это не важно, важно то, что на них можно устанавливать тот порядок, который Единорогу нравится - и так до самого края света.
Аналогично

Поэтому белый Единорог в поиске гармонии и свободы - существо еще более упертое и более внушительное в своей решительности, чем Черный в процессе атаки. Если уж этот поиск начат, всем окружающим лучше убраться с дороги вместе с собственным мнением, чтобы их не использовали в качестве подручного материала для строительства новой части мира или не затоптали бы, ради сохранения гармонии. Подбираться к белому единорогу, находящемуся в поиске или в процессе расширения границ своего мира, занятие рискованное. Лучше - и для здоровья и для спокойствия - следить за тем, чтобы он сам к вам не пришел, потому что подбираться не будет: он в состоянии активного взаимодействия с миром бывает броненосен и сокрушителен, почище летнего медведя. И действует при этом с чисто эльфийской сосредоточенностью на цели. В отличие от эльфа, напрочь не понимая при этом, что же есть его цель, пока она не будет достигнута.
...такие вот существа, да.

Не знаю, то есть с одной стороны вроде все верно. Но вот как бы я не особо замечал свою опасность для других. Но вот этот мой характерный режим поиска новых данных очень заметен, впрочем мне казалось, что в нем я наоборот проще к общению, чем режим "всезнающего гуру", который наступает когда этот процесс завершен.

Если говорить об этом http://knjazna.livejournal.com/128010.html
то комментарии излишни, все верно, все в точку. Разве что
Бывает, что эти браки существуют и развиваются годами на дальней дистанции (не объединяя жизненные пространства партнеров) как отношения близких по духу людей с разными требованиями к жизни и разными представлениями о ней.
У меня не бывало, все остальное прям про меня написано.

3. В целом и по результатам, много очень сильных попаданий. Но есть несколько вышеуказанных моментов, которые сложно дешифровать, я просто не знаю так или иначе. Откровенных мазаний пока не увидел, разве что повторюсь, слово гармония я очень не люблю. И сомневаюсь, что у меня уголок такой уж гармоничный вокруг себя устраиваю. Я вполне могу существовать в хаосе, в котором я очень быстро и легко навожу уют под себя. Но слово гармония это не из моего лексикона. Врядли ктото со стороны оценит мое существаоание как гармонию.

38

ardilla пишет:

сама не могу это сделать - ну три года, ну сколько можно?!

На мой взгляд нагляднее всего проявляется на интертипных. Присматривайся к интертипным, лучше всего в реале. Если интересно мое мнение, то я тебя воспринимаю скорее как донку.

39

bagir пишет:

Если интересно мое мнение, то я тебя воспринимаю скорее как донку.

я Донка, я Донка... У Клавы спрошу еще, а так - ага, Донка default/smile

40

ardilla пишет:
bagir пишет:

Если интересно мое мнение, то я тебя воспринимаю скорее как донку.

я Донка, я Донка... У Клавы спрошу еще, а так - ага, Донка default/smile

Вот крушение из базовой БЭ в болевую. ~~