Off-top:
Похоже дискурс отклонился от темы… Ни социология ни актерское ремесло не имеют отношения к соционике ни к соционическому тепированию…
Так что пора завязывать с флудом…
Проводница пишет:
так как по-твоему, Механик, могут ли быть совместимыми вера в успешность (и как следствие - сама успешность) исполнения и та двусмысленность, о которой говорила Ардилла?
ОДновременно, в одном исполнении — конечно не совместимы. Это бинарные оппозиции, дихотомии, если угодно
43 19.10.2007 09:58:48 Отредактировано Проводница (19.10.2007 09:59:49)
Механик пишет:
Проводница пишет:так как по-твоему, Механик, могут ли быть совместимыми вера в успешность (и как следствие - сама успешность) исполнения и та двусмысленность, о которой говорила Ардилла?
ОДновременно, в одном исполнении — конечно не совместимы. Это бинарные оппозиции, дихотомии, если угодно
да не, в одном человеке. Когда речь идет о двусмысленности - то вряд ли можно говорить об успешности эффекта...или исхода, потому что исход не предопределен самими условиями этой "игры". Т.е. игра как бы не на результат.
Впрочем, да, пора завязывать: это все не про соционику, извините. 
Проводница пишет:
Когда речь идет о двусмысленности - то вряд ли можно говорить об успешности эффекта....
Можно… Театр Вахтангова позовался не меньшим успехом нежели МХАТ…
И вне сцены, в обыденной изни тоже можно говорить об успешности подобного стил исполнения… Например три четверти успешных врачей исполняют социальную (профессиональную) роль именно в подобной стиле — циничном… Словом в тех отраслях человеческой деятельности где нет стопроцентной веры в успешный исход, но тем не менее есть необходимость в этой деятельности — там циничное исполнение неизбежно…
Механик пишет:
Off-top:
Похоже дискурс отклонился от темы…
да вы отклоняйте, отклоняйте. где еще про станиславского прочитаешь.
итак, о главном вопросе: манера высказываться, при которой у людей возникают неоднозначные чувства и мнения вследствие восприятия контрастных смыслов и эмоций в репликах говорящего - это о каком тиме?
версия: наверное, речь идет о творческой функции.
ardilla пишет:
Механик пишет:Off-top:
Похоже дискурс отклонился от темы…да вы отклоняйте, отклоняйте. .
Вроде уже как пришли к завершающему общему выводу…
Механик пишет:
Вроде уже как пришли к завершающему общему выводу…
вас можно поздравить 
ardilla пишет:
Механик пишет:Вроде уже как пришли к завершающему общему выводу…
вас можно поздравить
Зачем?
Механик пишет:
Зачем?
"встретились, поговорили" - разве это не прекрасно? ваш дуэт очень даже эстетично смотрится
ardilla пишет:
"встретились, поговорили" - разве это не прекрасно? ваш дуэт очень даже эстетично смотрится
Может и прекрасно. Но тебя ведь эта беседа не радовала, а скорей раздражала. И смайлик был неискренний…
(Механик просто показывает на пальцах "циничное исполнение" в твоем исполнении)
Механик пишет:
Словом в тех отраслях человеческой деятельности где нет стопроцентной веры в успешный исход, но тем не менее есть необходимость в этой деятельности — там циничное исполнение неизбежно…
человек исполняет роль человека, который ничего не исполняет (шутко)
..если попробовать переопределить участников действа из "актеров" в тех, кто ничего на данный момент не исполняет (хмм? а бывает ли такое?), то возможно, обнаружится и иная функция двусмысленности, о которой шла речь...
Проводница пишет:
человек исполняет роль человека, который ничего не исполняет (шутко)
И такое случается. В театре под названием "сортир", на сцене под названием "унитаз"… Вот там человек и вправду ничего не исполняет. Зрителей нет.
..если попробовать переопределить участников действа из "актеров" в тех, кто ничего на данный момент не исполняет..
Ну попробуй…
(про себя: а вдруг получится?)
Vendi пишет:
Светлая пишет:нууу, интуиция - факт...
У черноинтуитов ярче проявляется вся эта двусмысленность, наслоение в вербалике...
доны робы досты геки
у БИ как-то не так за исключением гамлетовЭто возникает например потому что невозможно дать однозначный ответ, например неизвестные все обстоятельства, или не до конца понятна ситуация, или ситуация еще в развитии и будут внесены коррективы.
+1
Механик пишет:
ardilla пишет:пример о переодевании: "(высоко, радостно) мое сердце разбито, деловой костюм, (низко) какой кошмар" то есть, вроде бы начала хвалить, а потом облажала.
вот я об чем.Асимметрия в как бы неконтролируемом аспекте — интонациях. Интонация в 1-й части сообщения (выскоие, радостные ноты) не соответствует смыслу текста ("сердце разбито"). Налицо циничное исполнение — он как бы не веря в искренность исполнения партии (негативная оценка выбора костюма) сводит ее в шутку…
Случай довольно типичный…
Дюмы так делают. Чтобы, если что-то пойдет не так, можно было обернуть все в шутку - это я читала, а зачем это они делают на самом деле, не знаю.
Но. Так они делают с плохо знакомыми. Потом, по мере привыкания, они эти замашки оставляют совершенно
Со страхами какими-то связано, хоть и выглядит очень мило и легко
Klava пишет:
Дюмы так делают. Чтобы, если что-то пойдет не так, можно было обернуть все в шутку - это я читала, а зачем это они делают на самом деле, не знаю.
Но. Так они делают с плохо знакомыми. Потом, по мере привыкания, они эти замашки оставляют совершенно
может, это ЧЭ творческая и есть? ну, нервишки пощекотать там... или где...
Klava пишет:
Дюмы так делают.
Это точно.
Так делают только живые ЛЮДИ, а не ТИМ-ы…
Механик пишет:
...
"Еще одно уточнение: сколько-нибудь значимые и успешные (то есть порождающие новую среду деятельности) переопределения ситуации не происходят когда угодно и по чьему угодно произвольному желанию. Это утверждение носит (но только на первый взгляд) двусмысленный характер, ибо можно сказать, что здесь вступают в силу объективные обстоятельства деятельности, которые существуют и которые не изменить никакими определениями и переопределениями, то есть никакими усилиями идеального характера. "
Проводница пишет:
Механик пишет:...
"Еще одно уточнение: сколько-нибудь значимые и успешные (то есть порождающие новую среду деятельности) переопределения ситуации не происходят когда угодно и по чьему угодно произвольному желанию. Это утверждение носит (но только на первый взгляд) двусмысленный характер, ибо можно сказать, что здесь вступают в силу объективные обстоятельства деятельности, которые существуют и которые не изменить никакими определениями и переопределениями, то есть никакими усилиями идеального характера. "
А вот ХЗ…
В те времена не было интернет-форумов…
вот выскажусь таки еще раз, прочитав тему...
Механик - ardilla - да разуе это циничное исполнение? Это же прямое желание повернуть дискурс обратнл к первому посту одновременно не теряя нити беседы! Оно слмшком прямое. Даже в заурядной беседе с чиновником специалист такого прямого переъода не ввернет. Это как раз прямое изложение - мол ваша беседа мне интересна, но ответ на прямо поставленный вопрос еще интересней...