1

В описании Штирлицев сказано, что держат слово, выполняют условия договора. В моем понимании это значит (в том числе), что если назвал женщину женой (хоть и гражданской), то взял обязательство быть верным.
Кто любит жену, тот не изменяет, т.к. не хочет. Кто не любит, тот не изменяет из уважения к женщине, а если сложно это выдержать, то расстается с ней. И здесь не подойдут отговорки типа: "Как она одна без меня проживет", "Лучше уж муж-предатель, чем незамужняя и никому не нужная". Если есть такие опасения, то человек поддержит свою бывшую хотя бы по дружбе и по старой памяти, но хотя бы даст и ей и себе шанс построить с кем-то нормальные отношения и возможность прямо смотреть людям в глаза: ей - не чувствуя себя ничтожной и униженной, ему - не будучи скотиной в глазах женщин, а оставаясь (или становясь) мужчиной. Но нельзя любить и не уважать как женщину одновременно.
Что от Джеков, что от Штирлицев (слава богу, знаю немного таких. но и нет гарантии, что большинство не такие) слышала, что секс они воспринимают как приятное времяпрепровождения и массаж интимных частей тела. Даже за предательство не считают, т.е. это не входит в условия договора.
А по-моему даже если встречаешься с человеком (и пока с ним встречаешься), то уже не имеешь права на такие же встречи с другими представителями противоположного пола, не имеешь права давать другому человеку какую-либо надежду на что-то большее, чем просто дружбу.
На вопросы "По какому принципу женился? Чем она для тебя оказалась лучше других, если не любил и даже не уважаешь?" Джек ответил... что она негулящая, дождалась его из армии. И вот за эту верность он ей отплатил своими похождениями как до, так и после свадьбы! Я уже не спрашиваю "Где этика?", я хочу знать, а где логика-то?!

В общем, чем дальше в лес, тем больше дров: каким место мы дуалы и полудуалы, если они как антиподы Достам-Драям и научить их чему-то мне не удается? Послушать готовы, а то и рады, но вот принять это к сведению никак не могут. Может, мне так "повезло" на таких вот типов? Кто может сказать, что реально знает или сам является верным Джеком или Штирлицем, ну или хотя бы может это гарантировать?

2

Таша пишет:

В описании Штирлицев сказано, что держат слово, выполняют условия договора. В моем понимании это значит (в том числе), что если назвал женщину женой (хоть и гражданской), то взял обязательство быть верным.
Кто любит жену, тот не изменяет, т.к. не хочет. Кто не любит, тот не изменяет из уважения к женщине, а если сложно это выдержать, то расстается с ней. И здесь не подойдут отговорки типа: "Как она одна без меня проживет", "Лучше уж муж-предатель, чем незамужняя и никому не нужная". Если есть такие опасения, то человек поддержит свою бывшую хотя бы по дружбе и по старой памяти, но хотя бы даст и ей и себе шанс построить с кем-то нормальные отношения и возможность прямо смотреть людям в глаза: ей - не чувствуя себя ничтожной и униженной, ему - не будучи скотиной в глазах женщин, а оставаясь (или становясь) мужчиной. Но нельзя любить и не уважать как женщину одновременно.
Что от Джеков, что от Штирлицев (слава богу, знаю немного таких. но и нет гарантии, что большинство не такие) слышала, что секс они воспринимают как приятное времяпрепровождения и массаж интимных частей тела. Даже за предательство не считают, т.е. это не входит в условия договора.
А по-моему даже если встречаешься с человеком (и пока с ним встречаешься), то уже не имеешь права на такие же встречи с другими представителями противоположного пола, не имеешь права давать другому человеку какую-либо надежду на что-то большее, чем просто дружбу.
На вопросы "По какому принципу женился? Чем она для тебя оказалась лучше других, если не любил и даже не уважаешь?" Джек ответил... что она негулящая, дождалась его из армии. И вот за эту верность он ей отплатил своими похождениями как до, так и после свадьбы! Я уже не спрашиваю "Где этика?", я хочу знать, а где логика-то?!

В общем, чем дальше в лес, тем больше дров: каким место мы дуалы и полудуалы, если они как антиподы Достам-Драям и научить их чему-то мне не удается? Послушать готовы, а то и рады, но вот принять это к сведению никак не могут. Может, мне так "повезло" на таких вот типов? Кто может сказать, что реально знает или сам является верным Джеком или Штирлицем, ну или хотя бы может это гарантировать?

Как кто-то где-то сказал: "не каждый дуал - твой дуал". Гарантировать никто ничего не может, даже досты изменяют default/smile. ИМХО, выстраивание отношений с позиций кто на что имеет право, кто кому что должен и за какие поступки будет считаться предателем - тупиковый путь. Если человек сказал прямым текстом, что никогда ни при каких обстоятельствах не изменит другому, тогда с него можно спрашивать за нарушение обещания (хотя смысла, имхо, нет), а если такое обещание не было дано, то спрашивать за то, на что он не подписывался, абсолютно нелогично default/smile.

3

Таша пишет:

В описании Штирлицев сказано, что держат слово, выполняют условия договора. В моем понимании это значит (в том числе), что если назвал женщину женой (хоть и гражданской), то взял обязательство быть верным.

что метод или способ одной модели находил однозначное отображение в друой модели, нужно чтобы не только рабочее поле было одинаковым, но и чтобы были одинаковым образом определены, относящиеся к данному проессу, все фукции и составляющие. Иначе всегда будет вероятность несостыкоки.

Что-то я не очень понимаю, как может соционика в своем даже супербожественном виде гарантировать соответствие социальному процессу "измена", который сам по себе неоднозначно определен даже.

4

Таша пишет:

В общем, чем дальше в лес, тем больше дров: каким место мы дуалы и полудуалы, если они как антиподы Достам-Драям и научить их чему-то мне не удается? Послушать готовы, а то и рады, но вот принять это к сведению никак не могут. Может, мне так "повезло" на таких вот типов? Кто может сказать, что реально знает или сам является верным Джеком или Штирлицем, ну или хотя бы может это гарантировать?

проще всего проверяется это все так:

гарантирует ли соционика, либо ты сама, что никогда не изменишь сама своему партнеру?

5

выстраивание отношений с позиций кто на что имеет право, кто кому что должен и за какие поступки будет считаться предателем - тупиковый путь. Если человек сказал прямым текстом, что никогда ни при каких обстоятельствах не изменит другому, тогда с него можно спрашивать за нарушение обещания (хотя смысла, имхо, нет), а если такое обещание не было дано, то спрашивать за то, на что он не подписывался, абсолютно нелогично

Ответ логика. Именно так и представляла, что будет. Человек взялся выстраивать отношения, значит, "подписался". А коверкать все под себя, что типа я открыто не обещал и могу воротить что хочу, не правильно. Шел бы тогда к проститутке: и "массаж интимных мест обеспечен", и деньги можно представить, что "в семью" несет, а не платит за секс, и ей не больно. Чем не устраивает-то? Вот я также, но в другую сторону перевела отношения, вернее, подвела сексуальную связь под устраивающих все стороны момент. Так вот нет же, надо обязательно кому-то испоганить жизнь, унизить.

гарантирует ли соционика, либо ты сама, что никогда не изменишь сама своему партнеру?

Я гарантирую.

6

социальному процессу "измена", который сам по себе неоднозначно определен даже

Это когда отдается предпочтение другому в том, что является исключительным правом и признается другими (причем не обязательно всеми) в отношении того, кому изменяют.
И кстати, что-то сомневаюсь, что предателя родины кто-то спросит: "А ты клятву официально приносил быть верным родине?" И что, если не приносил, то уже и не предатель?
Штирлиц что-то высказывал по поводу того, что по моим понятиям и встречи с друзьями уже можно трактовать как измену. Из чего я делаю вывод, что он в принципе не видит разницы в отношениях, не видит, что в каких отношениях подразумевается.

7

Таша пишет:

И кстати, что-то сомневаюсь, что предателя родины кто-то спросит: "А ты клятву официально приносил быть верным родине?" И что, если не приносил, то уже и не предатель?

Может и спросят, для этого специальные инстанции даже есть, трибунал, например...

Есть Штирлицы и Джеки, которые не изменяют?

Это зависит от самих отношений %)) Как можно тут вообще что-то гарантировать %))

9 Отредактировано Проводница (22.11.2007 11:07:24)

Светлая пишет:

Есть Штирлицы и Джеки, которые не изменяют?

Это зависит от самих отношений %)) Как можно тут вообще что-то гарантировать %))

если в отношениях организовать нечто на-вроде военного трибунала.... "диктатуры совести"... то, наверно, можно default/wink
На что все это будет похоже и чем такая необходимость будет обусловлена... эт уже другой вопрос.

10

Проводница пишет:

если в отношениях организовать нечто на-вроде военного трибунала.... "диктатуры совести"... то, наверно, можно default/wink

Неужели такое возможно?? default/smile

11

Светлая пишет:
Проводница пишет:

если в отношениях организовать нечто на-вроде военного трибунала.... "диктатуры совести"... то, наверно, можно default/wink

Неужели такое возможно?? default/smile

у Таши? .... Да, у Таши, похоже, и не такое возможно....
Расписку, например, взять... и следить за партнером, по знакомым выяснять, не изменяет ли... чтоб потом расписку эту в нос сунуть при удобном случае....     default/smoke

12

Таша пишет:

Кто любит жену, тот не изменяет, т.к. не хочет. Кто не любит, тот не изменяет из уважения к женщине, а если сложно это выдержать, то расстается с ней.

а кто любит и уважает, у того женщина никогда не узнает про шашни на стороне.

13 Отредактировано solariss (22.11.2007 11:43:27)

Таша пишет:

Я гарантирую.

при любых обстоятельствах? наступишь на горло своей песни и останешься с прошлым, которое, возможно, уже исчерпало себя? отношения - это живой процесс, развивающийся и изменчивый. Но, некоторым кажется, что это мертвый слепок, будь то печать в паспорте, либо обещания и клятвы. Вообще - желание заморозить "все как есть" - это и страх перемен, и страх потерять теплое насиженное место, и страх неизвестности. Но разве можно заморозить эмоции? В целом, это некое проявление инфантильности, безответственности за свое будущее. Правда интересно, обещать, вроде как принимать на себя ответственность, на самом деле, оказывается бегством от той же самой ответственности. Но это все экзистенциально, а значит, в какой-то мере, умозрительно. Конечно же, женщина имеет право на ожидание, что ее дом с детьми и добытчиком не развалится невзначай как карточный домик, но... почему бы ей не подготовить в себе и такой вариант событий, тем более, что чужой опыт свидетельствует больше о верности как исключению из правил, а не наоборот и вероятность, что именно ты попадешь в это исключение очень мала, и поэтому не подготовиться к таким изменениям, как к потопу, например, или пожару, сравни детской наивности. Все же мы знаем, что надо делать в таких случаях, кого вызывать и что предпринимать, что бы уменьшить потери. паникеры, те, кто руководствуется только эмоциями, теряют обычно намного больше, если не все, включая и собственную жизнь, иногда.

14

Проводница пишет:
Светлая пишет:
Проводница пишет:

если в отношениях организовать нечто на-вроде военного трибунала.... "диктатуры совести"... то, наверно, можно default/wink

Неужели такое возможно?? default/smile

у Таши? .... Да, у Таши, похоже, и не такое возможно....
Расписку, например, взять... и следить за партнером, по знакомым выяснять, не изменяет ли... чтоб потом расписку эту в нос сунуть при удобном случае....     default/smoke

уже придумали - этический компонент *брачного договора* по изменам, сексуальным отношениям и отношениям с детьми, правда и он, договор этот, всего лишь сводится к материальному и статусному дележу... как обычно вобщем

15

Проводница пишет:
Таша пишет:

Кто любит жену, тот не изменяет, т.к. не хочет. Кто не любит, тот не изменяет из уважения к женщине, а если сложно это выдержать, то расстается с ней.

а кто любит и уважает, у того женщина никогда не узнает про шашни на стороне.

точно. и, на самом деле, это наверное и есть любофф.. настоящая ))

16

если твой молчел совершает то, что тебе не нравится, значит, это всего лишь не твой молчел.

а перевоспитывать взрослых - дело гиблое и неблагодарное. результат будет тот же самый.

17

solariss пишет:

при любых обстоятельствах? наступишь на горло своей песни и останешься с прошлым, которое, возможно, уже исчерпало себя?

слушай, ты ее видела? я -- видела, по-моему, у нее настоящих живых отношений и не было никогда, что она может о них знать. одни искусственные конструкции в голове.

18

Таша пишет:

гарантирует ли соционика, либо ты сама, что никогда не изменишь сама своему партнеру?

Я гарантирую.

звучит как провокация. сразу захотелось создать виртуала, ну и... default/smile
а вообще, судя по степени неприятия, темка шкрябает. и это нормально. гарантия на вечную верность - очень уж болевой вопрос, внетимно.

19

q пишет:
solariss пишет:

при любых обстоятельствах? наступишь на горло своей песни и останешься с прошлым, которое, возможно, уже исчерпало себя?

слушай, ты ее видела? я -- видела, по-моему, у нее настоящих живых отношений и не было никогда, что она может о них знать. одни искусственные конструкции в голове.

а что, живой человек может руководствоваться приоритетно и даже исключительно соционикой (ии чем-то еще) прежде всего, когда даже не обладаешь методами фальсификации?

20

ardilla пишет:
Таша пишет:

гарантирует ли соционика, либо ты сама, что никогда не изменишь сама своему партнеру?

Я гарантирую.

звучит как провокация. сразу захотелось создать виртуала, ну и... default/smile
а вообще, судя по степени неприятия, темка шкрябает. и это нормально. гарантия на вечную верность - очень уж болевой вопрос, внетимно.

создание провокации и условий к провокации - очень действенный метод посмотреть, что же там на самом деле внутри у человека. Этот метод Zexh любит.