141

Из Galleonа я вынес, что одни из самых добрых людей - муравьи.

142

Ragnarok пишет:

Вообще, доброта - очень смазанное понятие. Тем не менее, его можно формализировать.

О как! Формализуй! Дай определение добру. И появятся четкие границы. default/wink

...Просто нужно определить, какую социальную роль эти понятия играют.

Да давно уже определено! сохраняют человечество от взаимоистребления.

Tак называемая мораль - мерило добра и зла. Что по морали - то добро, что не по морали - то зло.

Перевернуто с ног на голову. Мораль- бледный снимок чувств человека. Узаконенное требование поведения. А не наоборот. Мораль столь же безобразна, что и фотография бриллианта. Мы смотрим на фото и восхищаемся "Ах! Как хорошо! Великолепно!" А чем восхищаемся-то? Бумажкой! Почему? Потому, что в своем воображении видим не бумажку, а камень, граненый, блестящий, искрящийся, преломляющий свет, приятно холодящий руку... Так же и мораль. При богатом воображении- красота и сила, при отсутствии такового (например, при слепоте)- плоская бумажка. Мираж.

Причем вся мораль - сугубо социальное понятие. Для каждого в отдельности мораль вредна, каждый осознанно или неосознано стремится к собственной выгоде, потому конфликт добра и зла - это конфликт индивида и общества.

Согласна. Но выгодой может быть отнюдь не сытный обед, или мягкая постель, а... душевный комфорт... Мир в сердце, пение ангелов в душе... порхание бабочек в лоне... У кого что...

Вообще, индивид, который проповедует добро - с большой вероятностью индивид незащищенный обществом. Тот, которому это добро  нужно. Кто имеет силу, добрым не будет.

Ну что сказать? Ты сам в себе найдешь сто аргументов против твоего же высказывания. Сколько раз ты был добрым? Не было сил?
Именно тогда, когда видишь свою силу, ощущаешь свою власть казнить/помиловать, понимаешь как хорошо быть добрым. Как хорошо, оглянувшись на свой след увидеть радость и мир, а не руины... default/smile

143

Ай-я-яй пишет:

Из Galleonа я вынес, что одни из самых добрых людей - муравьи.

Это действительно так. default/smile

144

ЗЫ: Думаю, что добро-вариант, подобный "отмыванию денег". Перевод "богатства неправедного" в праведное. Или построение своего клона в ином мире. Бессмертного клона. default/smile

145

Ай-я-яй пишет:

Из Galleonа я вынес, что одни из самых добрых людей - муравьи.

пчелы… Пчелы, если верить Дональду Кэмпбеллу…

http://club.computerra.ru/members/inter … print.html

Тут в навучно-пупулярной форме излагаются "дихотомически-оппозитные" инстинктивные основы эволюции — эгоизма-альтруизма… сохранения особи и сохранения вида, которые тут пытаются противопоставить галеон с рагнарком

146

У Таланова, коли не ошибаюсь, был красивый гон о том, что разум это переходный период от индивидуального подхода к "роевому". То есть предпологалось, что одноклеточные организмы перешли в многоклеточные тоже первично используя чтото вроде разума, который позволил постепенно переходить к плонтой интеграции и симбиозу. Ну и собственно щаз предпологается, что человек будет звеном к существам с эгрегорным типом мышления. Это объясняет, например, почему человек единтсвенный разумный вид и почему разум так редко возникает, это вспышка, которая обеспечивает переход на следующую стадию и тут же гаснет за ненадобностью.

147

srez пишет:

Это объясняет, например, почему человек единтсвенный разумный вид и почему разум так редко возникает

да может и не единственный. критерии разумности, которыми пытаются руководстоваться при тестировании "братьев меньших" довольно надуманные.
как раз история показывает, что любое эволюционное преимущество, доказав свою эффективность, начинает тиражироваться.

148

xeye пишет:

да может и не единственный. критерии разумности, которыми пытаются руководстоваться при тестировании "братьев меньших" довольно надуманные.
как раз история показывает, что любое эволюционное преимущество, доказав свою эффективность, начинает тиражироваться.

Критерием разумности в цивилизованной части человечесоого общества отчасти принято считать доходы… Пожалуй, наиболее объективный критерий…
В биологии вообще все не столь однозначно — основных критерия два — место в пищевой цепи и распространенность вида… Последний критерий лично Механик полагает более объективным. Так вот здесь насекомым нет равныхМожет это обусловлено тем что жизненный цикл отдельной особи короткий, а значит и генетический отбор работает гибче и быстрей, а может еще по каким причинам… ХЗ. Но они ж повсюду — ты их и дихлофосом… и фумитоксом… и еще каким комбатом! А они, твари, мало того что твою человечью кровь пьют, так они и с твоего стола питаются

149

Механик пишет:
xeye пишет:

да может и не единственный. критерии разумности, которыми пытаются руководстоваться при тестировании "братьев меньших" довольно надуманные.
как раз история показывает, что любое эволюционное преимущество, доказав свою эффективность, начинает тиражироваться.

Критерием разумности в цивилизованной части человечесоого общества отчасти принято считать доходы… Пожалуй, наиболее объективный критерий…

Пжл ссылку на источник.

Механик пишет:

В биологии вообще все не столь однозначно — основных критерия два — место в пищевой цепи и распространенность вида… Последний критерий лично Механик полагает более объективным. Так вот здесь насекомым нет равныхМожет это обусловлено тем что жизненный цикл отдельной особи короткий, а значит и генетический отбор работает гибче и быстрей, а может еще по каким причинам… ХЗ. Но они ж повсюду — ты их и дихлофосом… и фумитоксом… и еще каким комбатом! А они, твари, мало того что твою человечью кровь пьют, так они и с твоего стола питаются

а теперь сравни свой первый абзац и второй. при прочих равных кто победит в противостоянии: "лучшие" люди, выбранные по твоему критерию 1го абзаца, или лучшие представители биологических видов (минус человек) по критериям 2го абзаца? и сделай выводы о том, насколько хорош какой из критериев.

150

ЧП пишет:

Пжл ссылку на источник.

Ты ЗАЧЕМ ссылку попросил, чудо в перьях?


а теперь сравни свой первый абзац и второй. при прочих равных кто победит в противостоянии: "лучшие" люди, выбранные по твоему критерию 1го абзаца, или лучшие представители биологических видов (минус человек) по критериям 2го абзаца? и сделай выводы о том, насколько хорош какой из критериев.

Видать у тебя недержание… Ты бы подумал… почитал прежде то, относительно чего пытаешься высказаться…

151

Механик пишет:
ЧП пишет:

Пжл ссылку на источник.

Ты ЗАЧЕМ ссылку попросил, чудо в перьях?


а теперь сравни свой первый абзац и второй. при прочих равных кто победит в противостоянии: "лучшие" люди, выбранные по твоему критерию 1го абзаца, или лучшие представители биологических видов (минус человек) по критериям 2го абзаца? и сделай выводы о том, насколько хорош какой из критериев.

Видать у тебя недержание… Ты бы подумал… почитал прежде то, относительно чего пытаешься высказаться…

оперировать с чьей-то головой в плане изобретать в ней компас лично мне не так приятно по сравнению с оперированием с головами и идеями в целом или уж если копаться в чьей-то голове, то для достижения конкретных пониманий данным человеком.
поэтому и
1. ссылку пжл, хотя бы примерно, откуда и кем родился такой критерий
2. а абзац после твоего второго абзаца был высказан исключительно и в короткой форме, чтобы ты уловил связь и возможную ошибочность существования отдельно описанных тобой критериев. а уж как тебе пересматривать и как это переосмыслять - это твое дело.
ну и
3. высказывание - это самодостаточная форма существования мысли, в которой каждый находит собственные смыслы.

152

ЧП пишет:

1. ссылку пжл, хотя бы примерно, откуда и кем родился такой критерий

Фольклор это… Наиболее раннее упоминание с которым Механик сталкивался имело отношение к древнегреку Эпиктету

2. а абзац после твоего второго абзаца был высказан исключительно и в короткой форме, чтобы ты уловил связь и возможную ошибочность существования отдельно

Ошибочный они или нет — ХЗ… Они просто есть, а значит бывают истинными или ложными в зависимости от ситуации, к которой их применяют.
И свообще там три критерия — один т.н. "человеческий! и двк биологических И какой из них тебе встал поперек горла?
Может у тебя сейчас финансовый кризис, а? Деньги что ли кончились, а новых поступлений не придвидится, вот ты буйствуешь?

153

Механик не просто привел пример, но и высказал свою точку зрения

Механик пишет:

Критерием разумности в цивилизованной части человечесоого общества отчасти принято считать доходы… Пожалуй, наиболее объективный критерий…

а раз была она высказана, то я и поинтересовался, провел быстренький анализ нестыковки этих двух групп критериев (биологического и людского, а человек - это тоже биологический вид, кстати). Привел тут же пример сравнения для наглядности. Все это дело нескольких секунд.
Поэтому никаких напряжений мне это не стоило, я такие операции провожу ежеминутно буквально.

154

по поводу денег: новый период формирования видов доходности и структурирования видов деятельности, что также, возможно, обратило внимание мое на этот аспект.

Хотя такие вопрос это как: никогда конкретно не думал об этом или это было очень давно, но если это всплывет, то точно знаю, что, как и почему.

155

ЧП пишет:

по поводу денег: новый период формирования видов доходности и структурирования видов деятельности, что также, возможно, обратило внимание мое на этот аспект.

Хотя такие вопрос это как: никогда конкретно не думал об этом или это было очень давно, но если это всплывет, то точно знаю, что, как и почему.

Хм-м… Ниасилил… то есть денег не хватает что ли, а по-человечески сказать стесняешься?

156

Механик пишет:
ЧП пишет:

по поводу денег: новый период формирования видов доходности и структурирования видов деятельности, что также, возможно, обратило внимание мое на этот аспект.

Хотя такие вопрос это как: никогда конкретно не думал об этом или это было очень давно, но если это всплывет, то точно знаю, что, как и почему.

Хм-м… Ниасилил… то есть денег не хватает что ли, а по-человечески сказать стесняешься?

да нет, все хватает default/smile просто поиски и изменения канала источника финансов - переходный период, который затрагивает не только доходную сферу, но и жизнь в целом, доставание из шкафов старых скелетов и планов прошлого законсервированных когда-то, да и вообще все мироощущение.

157

ЧП пишет:

поиски и изменения канала источника финансов - переходный период, который….

Темнишь…
От добра добра не ищут.
А кто ищет новые источники доходов или прежние меняет — то или потребности резко возросли или эти прежние возможности иссякли.

158

xeye пишет:
srez пишет:

Это объясняет, например, почему человек единтсвенный разумный вид и почему разум так редко возникает

да может и не единственный. критерии разумности, которыми пытаются руководстоваться при тестировании "братьев меньших" довольно надуманные.
как раз история показывает, что любое эволюционное преимущество, доказав свою эффективность, начинает тиражироваться.

Нет, тут как раз действительно присутсвует качественно отличие и качетсвенный скачок. Отрицать это было бы наивно.

159

srez пишет:
xeye пишет:
srez пишет:

Это объясняет, например, почему человек единтсвенный разумный вид и почему разум так редко возникает

да может и не единственный. критерии разумности, которыми пытаются руководстоваться при тестировании "братьев меньших" довольно надуманные.
как раз история показывает, что любое эволюционное преимущество, доказав свою эффективность, начинает тиражироваться.

Нет, тут как раз действительно присутсвует качественно отличие и качетсвенный скачок. Отрицать это было бы наивно.

у крыс можно усмотреть качественное отличие и качественный скачок. вопрос в качестве. разумный - не значит подобный человеку.

160

Механик пишет:

В биологии вообще все не столь однозначно — основных критерия два — место в пищевой цепи и распространенность вида… Последний критерий лично Механик полагает более объективным. Так вот здесь насекомым нет равныхМожет это обусловлено тем что жизненный цикл отдельной особи короткий, а значит и генетический отбор работает гибче и быстрей, а может еще по каким причинам… ХЗ. Но они ж повсюду — ты их и дихлофосом… и фумитоксом… и еще каким комбатом! А они, твари, мало того что твою человечью кровь пьют, так они и с твоего стола питаются

"насекомые" - это не вид