41 Ответ от Светлая

  • Зарегистрирован: 12.07.2006
  • Сообщений: 44,317
Купава пишет:

Если человеку что-то нужно - в этом уже есть толика смысла. default/wink) Хотя бы для того, чтобы удовлетворить свою потребность в знании. А делать с этим знанием потом можно что угодно.

чем бы дитя не тешилось..
Для начала , Марика, вы бы хоть книжку какую-нибудь почитали на эту тему,
чем выслушивать разглагольствования дилетантов %))

42 Ответ от Marika13

  • Marika13
  • Участник
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 06.01.2008
  • Сообщений: 12

Потратила все выходные на изучение default/smile) Прочитала и про модель Юнга (Механик, Кровавый Тиран, теперь полностью осознаю вашу дискуссию в этом посте:), и про признаки, и про функции.
Изучив всё, прихожу к единственному выводу, что я, конечно же, Джек Лондон. Светлая, Вы были асболютно правы default/smile
Купава, Ксюшер, все-таки ты была права, конечно, никакой я не Гюго default/smile))

43 Ответ от Механик

  • Зарегистрирован: 19.01.2006
  • Сообщений: 20,854
Кровавый тиран пишет:

дык рац-иррац.

Хм-м…  И как сей трюк интерпретировать? Все черные функции иррациональны, а белые — рациональны? Или наоборот?

44 Ответ от Светлая

  • Зарегистрирован: 12.07.2006
  • Сообщений: 44,317
Marika13 пишет:

Потратила все выходные на изучение default/smile) Прочитала и про модель Юнга (Механик, Кровавый Тиран, теперь полностью осознаю вашу дискуссию в этом посте:), и про признаки, и про функции.
Изучив всё, прихожу к единственному выводу, что я, конечно же, Джек Лондон. Светлая, Вы были асболютно правы default/smile
Купава, Ксюшер, все-таки ты была права, конечно, никакой я не Гюго default/smile))

default/lol: прикольно default/smile
   default/hmm

  • Откуда: Universum
  • Зарегистрирован: 02.06.2005
  • Сообщений: 19,772
Механик пишет:
Кровавый тиран пишет:

дык рац-иррац.

Хм-м…  И как сей трюк интерпретировать? Все черные функции иррациональны, а белые — рациональны? Или наоборот?

этика и логика рациональны, интуиция и сенсорика - иррациональны. что в базовой, то и определяет. почитай че-нибудь уже, такой ликбез спрашиваешь.

46 Ответ от Механик

  • Зарегистрирован: 19.01.2006
  • Сообщений: 20,854
Кровавый тиран пишет:

этика и логика рациональны, интуиция и сенсорика - иррациональны.

Э-э… Об этом уже сказано было выше аффтору темы.
Но вот каким образом "место" определяется рациональностью/иррациональностью?

что в базовой, то и определяет. почитай че-нибудь уже, такой ликбез спрашиваешь.

И все же непонятно, сколько не читай… Отчего у Юнга 4 "места" (читай функций), а у социоников — 8? Понятно что умножили на 2… И, если верить твоим словам это умножение случилось за счет признака рациональности/иррациональности, которые у Юнга, кстати, являются бинарными оппозициями, то есть взаимоисключающими признаками.
А в соционике что получается? ЧТо они используются два раза, причем 1-й раз как бинарная оппозиция, а второй раз как два независимых признака? Так?
Или умножение происходит все же по другому признаку, и иррациональность/рациональность тут нипричом?

47 Ответ от Механик

  • Зарегистрирован: 19.01.2006
  • Сообщений: 20,854

PS Кстати, в "гоголевской шинели", сиречь на соционикс.орг нашел деление на "белое и черное" по признаку экстраверсии-интроверсии (а не рациональности/иррациональности!)

Итак, — логика, эмоция, сенсорика, интуиция. Конечно, любому человеку не худо бы владеть всеми указанными выше психическими способностями. В какой-то мере он ими действительно владеет. Но далеко не в одинаковой степени. Вот здесь-то и проявляются те самые механизмы ограничений, которым мы посвятили первую главу. И ограничения эти работают не случайным образом, а вполне закономерно. Например, экстраверт, который, как мы уже знаем, обращен непосредственно к объекту, очевидно, лучше актуализирует "черные" функции: ,,,, а интроверт, который, с точки зрения соцноники, ориентирован на отношения и соотношения, в том числе и на отношение к себе, лучше осуществляет ,,,. Пожалуйста, запомните это ограничение! Оно будет играть исключительно важную роль в определении соционического типа (об остальных ограничениях — речь впереди).

  • Откуда: Universum
  • Зарегистрирован: 02.06.2005
  • Сообщений: 19,772
Механик пишет:
Кровавый тиран пишет:

этика и логика рациональны, интуиция и сенсорика - иррациональны.

Э-э… Об этом уже сказано было выше аффтору темы.
Но вот каким образом "место" определяется рациональностью/иррациональностью?

что в базовой, то и определяет. почитай че-нибудь уже, такой ликбез спрашиваешь.

И все же непонятно, сколько не читай… Отчего у Юнга 4 "места" (читай функций), а у социоников — 8? Понятно что умножили на 2… И, если верить твоим словам это умножение случилось за счет признака рациональности/иррациональности, которые у Юнга, кстати, являются бинарными оппозициями, то есть взаимоисключающими признаками.
А в соционике что получается? ЧТо они используются два раза, причем 1-й раз как бинарная оппозиция, а второй раз как два независимых признака? Так?
Или умножение происходит все же по другому признаку, и иррациональность/рациональность тут нипричом?

а какие там места у юнга? у юнга вроде нету мест, просто тремя признаками делит пространство, получается восемь типов.

49 Ответ от Механик Отредактировано Механик (14.01.2008 14:33:07)

  • Зарегистрирован: 19.01.2006
  • Сообщений: 20,854
Кровавый тиран пишет:

а какие там места у юнга? у юнга вроде нету мест, просто тремя признаками делит пространство, получается восемь типов.

Да вроде упомянул уж выше. Про Супер-Эго, Эго, Супер-Ид, Ид… Четыре "места" (в кавычках!) в пространстве психики, соответственно модели психики принятой в психоанализе и аналитической психологии. В русскоязычной специальной литературе принято именовать как сверхсознательное, сознательное, предсознательное и бессознательное — соответственно.