61 Ответ от Bet

  • Bet
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 06.06.2006
  • Сообщений: 7,956
Chilly пишет:

Ни с чем. Англичане сами по себе. Шотландцы тоже.Так и живем. И даже работаем под одной крышей.

а тебе с ними как?

62 Ответ от ЧП

  • ЧП
  • Гость
Проводница пишет:
ЧП пишет:

Персидский они учить сильно не будут массово. это все равно, что предложить Польше предложить учить русский массово.

Польша уже выучила русский default/smile
Подумалось, что учить язык и культуру "врага" не такая уж бредовая идея... может по-новому посмотрят друг на друга... Хотя, что мне за дело...

хм. можно какие-то данные, что в Польше даже не вторым языком, а на выбор предлагают учить русский наряду с англ и другими языками массово?

63 Ответ от Chilly

  • Chilly
  • ne varietur
  • Неактивен
  • Откуда: Бирмингем
  • Зарегистрирован: 05.03.2007
  • Сообщений: 3,443
Проводница пишет:
Chilly пишет:

Ни с чем. Англичане сами по себе. Шотландцы тоже.Так и живем. И даже работаем под одной крышей.

а тебе с ними как?

Я держу нейтралитет. Постоянно гашу вспышки ярости одних на других. Англичане слишком высокомерны и злопамятны, шотландцы вспыльчивы до бешенства. А я...я Максим default/smile
Нормально. Нас объединяет работа. Каждый из нас мастер своего дела.

64 Ответ от Bet Отредактировано Проводница (24.01.2008 19:07:53)

  • Bet
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 06.06.2006
  • Сообщений: 7,956
ЧП пишет:

хм. можно какие-то данные, что в Польше даже не вторым языком, а на выбор предлагают учить русский наряду с англ и другими языками массово?

Польша уже выучила, говорю, как и остальные страны "соцлагеря".
На 2004 год - 7000000 чел. (побивает в этом знании ее только Болгария) владеют и 5000 учебных заведений, предлагающих учить русский.
см. табл. 2 "Распространенность и изучение русского языка в восточноевропейских и балканских странах"
http://www.zlev.ru/87_110.htm

65 Ответ от ЧП

  • ЧП
  • Гость
Проводница пишет:
ЧП пишет:

хм. можно какие-то данные, что в Польше даже не вторым языком, а на выбор предлагают учить русский наряду с англ и другими языками массово?

Польша уже выучила, говорю, как и остальные страны "соцлагеря".
На 2004 год - 7000000 чел. владеют и 5000 учебных заведений, предлагающих учить русский.
см. табл. 2 "Распространенность и изучение русского языка в восточноевропейских и балканских странах"
http://www.zlev.ru/87_110.htm

спасибо за ссылку. а ты сама ответила на свой вопрос фактом, который я не учел: "страны бывшего соцлагеря". Найдешь общность подобного рода между Турцией и Арменией или Ираном и Арменией - тоже будут учить массово.

66 Ответ от Bet

  • Bet
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 06.06.2006
  • Сообщений: 7,956
ЧП пишет:

Найдешь общность подобного рода между Турцией и Арменией или Ираном и Арменией - тоже будут учить массово.

разве конфликт - это не общность? default/smile Понимаю, что звучит бредово... но тем не менее...

67 Ответ от ЧП

  • ЧП
  • Гость
Проводница пишет:
ЧП пишет:

Найдешь общность подобного рода между Турцией и Арменией или Ираном и Арменией - тоже будут учить массово.

разве конфликт - это не общность? default/smile Понимаю, что звучит бредово... но тем не менее...

нет. для массового изучения - нет. тем более что конфликт уменьшает % тех, кто бы мог выучить язык этот в силу соседства.

68 Ответ от kaprizka

  • kaprizka
  • сказка
  • Неактивен
  • Откуда: город, где Камская ГЭС
  • Зарегистрирован: 21.06.2005
  • Сообщений: 15,754
Проводница пишет:

К чему спросила... в некоторых бывших союзных республиках наоборот происходит вытеснение русского в пользу национального... в Армении это не так? И если не так, то интересно, почему.

Потому что у Армении нет выхода к морю, и она даже не мусульманская.

Сайтkaprizka

69 Ответ от kaprizka

  • kaprizka
  • сказка
  • Неактивен
  • Откуда: город, где Камская ГЭС
  • Зарегистрирован: 21.06.2005
  • Сообщений: 15,754
Chilly пишет:

Католики считают протестантов что-то типо сектантов, с неправильной религией.
В последнее время в Шотландии появилось очень много сект, в которых основа протестантская, а далее, как кому удобно.
Доходит до того, что в протестантских старинных живописных храмах, исторических памятниках, открывают публичные заведения, например ночные бары и всем нормально. Не могу смотреть. Противно.

Вот до чего довёл мир Гутенберг!

Сайтkaprizka

70 Ответ от Механик

  • Зарегистрирован: 19.01.2006
  • Сообщений: 20,854
Chilly пишет:

.
Доходит до того, что в протестантских старинных живописных храмах, исторических памятниках, открывают публичные заведения, например ночные бары и всем нормально. Не могу смотреть. Противно.

Для протестантства это нормально. У них внешним отправлениям культа не придают такой значимости как в католицизме, или, скажем, в православии.  Оттого и храмы скромные, убранство строгое, атрибутика и предметы культа сведены к минимуму и просты до примитивности.

71 Ответ от Chilly

  • Chilly
  • ne varietur
  • Неактивен
  • Откуда: Бирмингем
  • Зарегистрирован: 05.03.2007
  • Сообщений: 3,443
Механик пишет:
Chilly пишет:

.
Доходит до того, что в протестантских старинных живописных храмах, исторических памятниках, открывают публичные заведения, например ночные бары и всем нормально. Не могу смотреть. Противно.

Для протестантства это нормально. У них внешним отправлениям культа не придают такой значимости как в католицизме, или, скажем, в православии.  Оттого и храмы скромные, убранство строгое, атрибутика и предметы культа сведены к минимуму и просты до примитивности.

Я бы так не утверждала о скромности протестантских храмов. Механик их здания видел в реале? Сумел почувствовать мощь постройки и архитектуры?
Если совсем детально разбирать религию, то шотландцы изначально-пресвитериане.

72 Ответ от Механик

  • Зарегистрирован: 19.01.2006
  • Сообщений: 20,854
Chilly пишет:

Я бы так не утверждала о скромности протестантских храмов. Механик их здания видел в реале? Сумел почувствовать мощь постройки и архитектуры?
Если совсем детально разбирать религию, то шотландцы изначально-пресвитериане.

Протестантские храмы видел. В Прибалтике. Католические и православные тоже видел.
Пресвитерианская церковь — ответвление англиканской, которая является одним из ветвей протестантской…

Механик не бывал в буржуинствах вообще и в Шотландии в частности. Но историей религий и культурной антропологией интересовался в подробностях… Так что знает за что говорит. И по книжкам и по беседам со служителями различных культов…

73 Ответ от Bet Отредактировано Проводница (24.01.2008 20:46:29)

  • Bet
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 06.06.2006
  • Сообщений: 7,956

помниццо в кинотеатр в детстве ходила около дома ... "Спартак" назывался... хорошие фильмы шли, старые, заграничные... ретроспективами.  Бывшая церковь св. Екатерины. Сгорел не так давно...

74 Ответ от ЧП

  • ЧП
  • Гость
Механик пишет:
Chilly пишет:

Я бы так не утверждала о скромности протестантских храмов. Механик их здания видел в реале? Сумел почувствовать мощь постройки и архитектуры?
Если совсем детально разбирать религию, то шотландцы изначально-пресвитериане.

Протестантские храмы видел. В Прибалтике. Католические и православные тоже видел.
Пресвитерианская церковь — ответвление англиканской, которая является одним из ветвей протестантской…

Механик не бывал в буржуинствах вообще и в Шотландии в частности. Но историей религий и культурной антропологией интересовался в подробностях… Так что знает за что говорит. И по книжкам и по беседам со служителями различных культов…

сдается мне, да и Chilly сама писала, что в данном случае дело не в шотландцах и их религиозных пристрастриях, а просто сами англичане потерялись в этом вопросе, поэтому и окружение выглядит в такой ситуации странным и даже вызывающим.

75 Ответ от Механик

  • Зарегистрирован: 19.01.2006
  • Сообщений: 20,854
ЧП пишет:

… просто сами англичане потерялись в этом вопросе, поэтому и окружение выглядит в такой ситуации странным и даже вызывающим.

Положим, не потерялись они… Есть несколько гипотез о  том как все они там смешивались — бритты, англы, саксы, кельты и проч. И гипотезы эти не очень противоречат друг другу…

76 Ответ от Chilly

  • Chilly
  • ne varietur
  • Неактивен
  • Откуда: Бирмингем
  • Зарегистрирован: 05.03.2007
  • Сообщений: 3,443
ЧП пишет:
Механик пишет:
Chilly пишет:

Я бы так не утверждала о скромности протестантских храмов. Механик их здания видел в реале? Сумел почувствовать мощь постройки и архитектуры?
Если совсем детально разбирать религию, то шотландцы изначально-пресвитериане.

Протестантские храмы видел. В Прибалтике. Католические и православные тоже видел.
Пресвитерианская церковь — ответвление англиканской, которая является одним из ветвей протестантской…

Механик не бывал в буржуинствах вообще и в Шотландии в частности. Но историей религий и культурной антропологией интересовался в подробностях… Так что знает за что говорит. И по книжкам и по беседам со служителями различных культов…

сдается мне, да и Chilly сама писала, что в данном случае дело не в шотландцах и их религиозных пристрастриях, а просто сами англичане потерялись в этом вопросе, поэтому и окружение выглядит в такой ситуации странным и даже вызывающим.

Правильно.

77 Ответ от Chilly

  • Chilly
  • ne varietur
  • Неактивен
  • Откуда: Бирмингем
  • Зарегистрирован: 05.03.2007
  • Сообщений: 3,443
Механик пишет:
ЧП пишет:

… просто сами англичане потерялись в этом вопросе, поэтому и окружение выглядит в такой ситуации странным и даже вызывающим.

Положим, не потерялись они… Есть несколько гипотез о  том как все они там смешивались — бритты, англы, саксы, кельты и проч. И гипотезы эти не очень противоречат друг другу…

Опоздал. Уже противоречат почти каждый день. Правду не написать.

78 Ответ от Механик Отредактировано Механик (24.01.2008 21:54:31)

  • Зарегистрирован: 19.01.2006
  • Сообщений: 20,854
Chilly пишет:

Опоздал. Уже противоречат почти каждый день. Правду не написать.

Механик в курсе националистических, идейных ("бытовых") противоречий… Он говорил об научной антропологии.

79 Ответ от ЧП

  • ЧП
  • Гость
Механик пишет:
ЧП пишет:

… просто сами англичане потерялись в этом вопросе, поэтому и окружение выглядит в такой ситуации странным и даже вызывающим.

Положим, не потерялись они… Есть несколько гипотез о  том как все они там смешивались — бритты, англы, саксы, кельты и проч. И гипотезы эти не очень противоречат друг другу…

я в данном случае не о смешивании, а о
1) месте религии в современном мире
2) жизненном отношении к миру и религи англичан
3) восприятии англичанами собственного места в мире

80 Ответ от Chilly

  • Chilly
  • ne varietur
  • Неактивен
  • Откуда: Бирмингем
  • Зарегистрирован: 05.03.2007
  • Сообщений: 3,443
Механик пишет:

Протестантские храмы видел. В Прибалтике. Католические и православные тоже видел.
Пресвитерианская церковь — ответвление англиканской, которая является одним из ветвей протестантской…

Механик не бывал в буржуинствах вообще и в Шотландии в частности. Но историей религий и культурной антропологией интересовался в подробностях… Так что знает за что говорит. И по книжкам и по беседам со служителями различных культов…

А Chilly родилась в Прибалтике.
Ну, а насчет церквей. У Механика какие-то странные подробности.
На данный момент, вообще, считается, что англиканская церковь ЕСТЬ ответвление протестантской, хотя некоторые религиоведы( не знаю, как правильно их назвать на русском языке) рассматривают англиканство, как самостоятельное направление христианской религии.
Кальвинизм- это одно из течений раннего протестанизма. А вот в кальвинизме есть еще три разветвления:пресвитерианство, реформатство и конгрегационализм. Первые два в принципе одинаковы.