381

ЧП пишет:

вопрос в другом: насколько не жратвы хватит, а насколько люди с ума не начнут сходить, если начнется, к примеру, мировая война, или изоляция стран или блоков стран, и не будет импорта и нафиг большинство экспорта не нужно будет. Обычный уклад жизни нафиг сразу разрушится. Это страшнее голода даже будет, тем более что голода сразу не настанет по любому.

Чтобы это произошло, надо чтобы оно было кому-то выгодно? И чтобы этот кто-то имел достаточно сил реализовать свой сценарий.

382

bagir пишет:
ЧП пишет:

вопрос в другом: насколько не жратвы хватит, а насколько люди с ума не начнут сходить, если начнется, к примеру, мировая война, или изоляция стран или блоков стран, и не будет импорта и нафиг большинство экспорта не нужно будет. Обычный уклад жизни нафиг сразу разрушится. Это страшнее голода даже будет, тем более что голода сразу не настанет по любому.

Чтобы это произошло, надо чтобы оно было кому-то выгодно? И чтобы этот кто-то имел достаточно сил реализовать свой сценарий.

само собой. ну ведь нужна была показуха и спектакли 11 сентября, шоу мирового масштаба по программе на 5- . И все... все мировое лошье поверило в хавчик показанный.

383

bad girl пишет:
ЧП пишет:
bad girl пишет:

А любой бизнес в какаой-то мере фермерство . Рощение и сбыт  скота- зерна- идей -или -товаров  default/big_smile

не любой бизнес держат на дотациях, иначе это был бы не бизнес. поэтому по большей части сейчас фермерство в развитых капстранах - это не совсем бизнес в плане риска и все такое.

Это как же. Не на дотациях. А Халлибертон - нашего вице-президента  Дика Чейни? - или еще пара- тройка могнатов типа Боинга -Катапиллера -да  GE!  --    еще какую дотацию получили! -всю иракскую войну -полную  миллионных контрактов!  default/big_smile -- бизнес постоянно в политике завязан. Поэтому думаю даже и не важно ... Фермеры ли со своими гос. Облигациями да халявными займами... Или же мэйнстримы со своими политическими влияниями! default/smile

давайте коротко: США живет сейчас только потому, что и дальше ведет войны, хапая ресурсы и продвигая интересы своим ТНК. Это ее последний шанс. Что начнут делать демократы в случае победы... честно, не знаю, у них просто ничего может не получиться. Американскому народу пофиг, если его попросят затянуть пояса. Они лучше проголосуют и дальше бомбить весь мири жить за его счет, чем не потолстеть еще на 10-20кг. Вообщем у вас вообще маловато шансов, если откровенно...

384

ЧП пишет:
Механик пишет:
ЧП пишет:

с каких это сидение на госценах и гарантированных закупках с госпомощью отрасли называется бизнесом?

"Политика обеспечение уровня цен и компенсационных выплат распространяется лишь на такие основные товары, как зерновые, мясомолочные продукты и хлопок. Производство многих других продуктов государственному субсидированию не подлежит. Несмотря на искушение 20 миллиардами долларов субсидий (ассигнованных в один из недавних годов), многие фермеры предпочли не обращаться к государству за помощью. Предоставляемыми субсидиями пользуется лишь одна ферма из пяти."
default/smoke

Механик, ты кусок выдрал и пытаешься что-то им сказать?
http://nosorog.org/cgi-bin/sstatyipk.pl?nm=1059567470

Только то что сказано: госсубсидиями на закупки пользуется лишь 1/5 часть всех фермеров. 20% от общего числа. Так что твоя фраза насчет госцен и гарантированных закупок — мимо тазика.

385

ЧП пишет:
bad girl пишет:
ЧП пишет:

не любой бизнес держат на дотациях, иначе это был бы не бизнес. поэтому по большей части сейчас фермерство в развитых капстранах - это не совсем бизнес в плане риска и все такое.

Это как же. Не на дотациях. А Халлибертон - нашего вице-президента  Дика Чейни? - или еще пара- тройка могнатов типа Боинга -Катапиллера -да  GE!  --    еще какую дотацию получили! -всю иракскую войну -полную  миллионных контрактов!  default/big_smile -- бизнес постоянно в политике завязан. Поэтому думаю даже и не важно ... Фермеры ли со своими гос. Облигациями да халявными займами... Или же мэйнстримы со своими политическими влияниями! default/smile

давайте коротко: США живет сейчас только потому, что и дальше ведет войны, хапая ресурсы и продвигая интересы своим ТНК. Это ее последний шанс. Что начнут делать демократы в случае победы... честно, не знаю, у них просто ничего может не получиться. Американскому народу пофиг, если его попросят затянуть пояса. Они лучше проголосуют и дальше бомбить весь мири жить за его счет, чем не потолстеть еще на 10-20кг. Вообщем у вас вообще маловато шансов, если откровенно...

Ну вот опять вы отвлекаетесь на генерализации да обобщения.  Речь в этой теме о кандидатах в  президенты  шла  именно  о субсидации бизнеса гос.доходами.   default/big_smile О толстых американцах пока ниче не обсуждалось.

386

Механик пишет:
ЧП пишет:
Механик пишет:

"Политика обеспечение уровня цен и компенсационных выплат распространяется лишь на такие основные товары, как зерновые, мясомолочные продукты и хлопок. Производство многих других продуктов государственному субсидированию не подлежит. Несмотря на искушение 20 миллиардами долларов субсидий (ассигнованных в один из недавних годов), многие фермеры предпочли не обращаться к государству за помощью. Предоставляемыми субсидиями пользуется лишь одна ферма из пяти."
default/smoke

Механик, ты кусок выдрал и пытаешься что-то им сказать?
http://nosorog.org/cgi-bin/sstatyipk.pl?nm=1059567470

Только то что сказано: госсубсидиями на закупки пользуется лишь 1/5 часть всех фермеров. 20% от общего числа. Так что твоя фраза насчет госцен и гарантированных закупок — мимо тазика.

Механик, если ты не в курсе какие бывают виды судсибий прямых и косвенных, то я тебе выше написал, что по законам ВТО, которые ревностно охраняют сами США, вообще запрещены субсидии. Вот и представь сколько и каких видом обходной помощи придумано в США и в Европе. А официально, возможно, только каждый пятый какими-то субсидиями пользуется, которые ТОЖЕ запрещены по ВТО.

И пжл, почитай еще раз статью. Там написано достаточно в каких видах еще выражается помощь. И там далеко не все.

387

Механик пишет:

. Так что твоя фраза насчет госцен и гарантированных закупок — мимо тазика.

Фраза роскошная! "мимо тазика" ...хихихи.  default/smile

388

bad girl пишет:
ЧП пишет:
bad girl пишет:

Это как же. Не на дотациях. А Халлибертон - нашего вице-президента  Дика Чейни? - или еще пара- тройка могнатов типа Боинга -Катапиллера -да  GE!  --    еще какую дотацию получили! -всю иракскую войну -полную  миллионных контрактов!  default/big_smile -- бизнес постоянно в политике завязан. Поэтому думаю даже и не важно ... Фермеры ли со своими гос. Облигациями да халявными займами... Или же мэйнстримы со своими политическими влияниями! default/smile

давайте коротко: США живет сейчас только потому, что и дальше ведет войны, хапая ресурсы и продвигая интересы своим ТНК. Это ее последний шанс. Что начнут делать демократы в случае победы... честно, не знаю, у них просто ничего может не получиться. Американскому народу пофиг, если его попросят затянуть пояса. Они лучше проголосуют и дальше бомбить весь мири жить за его счет, чем не потолстеть еще на 10-20кг. Вообщем у вас вообще маловато шансов, если откровенно...

Ну вот опять вы отвлекаетесь на генерализации да обобщения.  Речь в этой теме о кандидатах в  президенты  шла  именно  о субсидации бизнеса гос.доходами.   default/big_smile О толстых американцах пока ниче не обсуждалось.

а что о кандидатах и о субсидации бизнеса? ты что-то сказать конкретное хочешь? default/wink скажи...
а кстати, что, субсидация не делает этих же самых американцев толстыми? default/wink

389 Отредактировано ЧП (03.03.2008 22:53:01)

bad girl пишет:
Механик пишет:

. Так что твоя фраза насчет госцен и гарантированных закупок — мимо тазика.

Фраза роскошная! "мимо тазика" ...хихихи.  default/smile

Меня больше поражает, как Механик - буквоед, любитель деталей и все такое не может увидеть там смыслов, которые очевидны в этой статье. Пошел искать какие-то генерализации, а там черному по белому написано по абзацам, что и как. Не знаю, может еще раз попробовать перечитать ему всю статью целиком теперь?

390

bad girl пишет:
Механик пишет:

. Так что твоя фраза насчет госцен и гарантированных закупок — мимо тазика.

Фраза роскошная! "мимо тазика" ...хихихи.  default/smile

можешь записать другую тоже фразу:
грамотный пиздеж на то и искусство, что показывает то, что надо и не показывает того, чего не следует. (вот такова моя мысль)

391

ЧП пишет:

а кстати, что, субсидация не делает этих же самых американцев толстыми? default/wink

Не. Это добавление гормона "аппетита" -  MSG  их такими делает.  А почему его легально добавлять в американскую еду -это уже тема развития спроса и увеличение потребительства бизнеса default/big_smile

392

bad girl пишет:
ЧП пишет:

а кстати, что, субсидация не делает этих же самых американцев толстыми? default/wink

Не. Это добавление гормона "аппетита" -  MSG  их такими делает.  А почему его легально добавлять в американскую еду -это уже тема развития спроса и увеличение потребительства бизнеса default/big_smile

угу, это к Багиру и бизнесу default/wink

393

ЧП пишет:
bad girl пишет:
ЧП пишет:

а кстати, что, субсидация не делает этих же самых американцев толстыми? default/wink

Не. Это добавление гормона "аппетита" -  MSG  их такими делает.  А почему его легально добавлять в американскую еду -это уже тема развития спроса и увеличение потребительства бизнеса default/big_smile

угу, это к Багиру и бизнесу default/wink

Точна точна. Надо bagir- а разбудить -растолкать -от всего чем он там занят отвлечь - и пусть о соотношении толстых американцев в бизнесе комментирует! default/big_smile

394

ЧП пишет:
bad girl пишет:
Механик пишет:

. Так что твоя фраза насчет госцен и гарантированных закупок — мимо тазика.

Фраза роскошная! "мимо тазика" ...хихихи.  default/smile

можешь записать другую тоже фразу:
грамотный пиздеж на то и искусство, что показывает то, что надо и не показывает того, чего не следует. (вот такова моя мысль)

Ну какой же он у тебя грамотный, твой пиздеж если проверить его — минутное дело? Ткнулся в поиск и нашел…

395

ЧП пишет:

Там написано достаточно в каких видах еще выражается помощь. И там далеко не все.

Да, напЕсано… Но вот теми что ТЫ НАЗВАЛ пользуются только 20%

396

Механик пишет:
ЧП пишет:
bad girl пишет:

Фраза роскошная! "мимо тазика" ...хихихи.  default/smile

можешь записать другую тоже фразу:
грамотный пиздеж на то и искусство, что показывает то, что надо и не показывает того, чего не следует. (вот такова моя мысль)

Ну какой же он у тебя грамотный, твой пиздеж если проверить его — минутное дело? Ткнулся в поиск и нашел…

мой - грамотный. ты его проверил и нашел подтверждение. только видеть его не хочешь, в упор. Честно, удивил. Раньше за тобой такого не замечал, что ты видишь только то, что хочешь видеть. Хотя, возможно, ошибался.

А пиздеж относился как раз к такого рода статьям и пр. Ведь и в них нужно держать марку и все называть научными именами, а не писать открыто, что да, так и так, все не соблюдают, нагло финансируют. Но даже в таких статьях весьма хорошего качества (повторюсь) все разложено по полочкам. И не нужно быть большим экспертом, чтобы просто это прочитать дабы понять.

397

Механик пишет:
ЧП пишет:

Там написано достаточно в каких видах еще выражается помощь. И там далеко не все.

Да, напЕсано… Но вот теми что ТЫ НАЗВАЛ пользуются только 20%

еще раз:

ЧП пишет:

Механик, если ты не в курсе какие бывают виды судсибий прямых и косвенных, то я тебе выше написал, что по законам ВТО, которые ревностно охраняют сами США, вообще запрещены субсидии. Вот и представь сколько и каких видом обходной помощи придумано в США и в Европе. А официально, возможно, только каждый пятый какими-то субсидиями пользуется, которые ТОЖЕ запрещены по ВТО.
И пжл, почитай еще раз статью. Там написано достаточно в каких видах еще выражается помощь. И там далеко не все.

я имел ввиду все виды помощи=субсидий, а они огромны и многосторонни как прямые, так и косвенные, так и на все случаи жизни. Это тебе подтвердит даже не эксперт, а любая другая, третья, четвертая и и т.д. статьи о положении С-Х в любой капстране в мире сейчас, практически без исключения.
Ну нельзя отпускать эту отрасль на произвол, потому что это залог выживаемости нации и государства в любой момент кризиса и войны, неужели это непонятно? И поэтому даже япошки свою гипербесприбыльную с-х упорно финансируют и развивают не ради выгоды, а ради гарантии выживаемости в случае непредвиденного.

398 Отредактировано Механик (04.03.2008 00:26:46)

ЧП пишет:

я имел ввиду…

Цитата отгосилась к тоиу что ТЫ СКАЗАЛ… А не к тому ты имел в виду говоря то что ты сказал…

Сельсое хозяйство, небось повсюду на дотациях… За исключением, может быть кокаиновых плантаций в Колумбии, маковых полей в Афганитсане и т.п.
А иначе и быть не может… Люди для того и выдумали делать запасы продовольствия чтоб избежать рисков связанных с этим видом деятельности. А где риск там и дотации и кредитование…

399

Медведеву придется выбирать
On-line
Между олигархами и мобилизацией экономики

Утверждение о том, что «царствование» президента Дмитрия Медведева не принесет стране никаких потрясений, будет спокойным и даже более либеральным, нежели предшествующая политическая эпоха, становится откровенной банальностью. Наверное, так и будет, особенно учитывая личность нового президента и отсутствие у него какой-то реальной политической платформы. Однако это и вызывает наибольшую обеспокоенность. Проблема нового президента заключается в том, что Дмитрий Медведев менее, чем кто-либо из потенциальных преемников, готов принимать кардинальные решения о будущем страны, притом что возможности откладывать принятие подобных решений у политического руководства России становится все меньше и меньше.

России нужно выбирать, какой дорогой она пойдет: либо ограничит свою экономическую нишу в глобальной экономике углеводородной энергетикой, либо примет решение о догоняющей промышленной модернизации. Проще говоря, есть два сценария дальнейшего экономического развития России. Первый, когда мы соглашаемся, что Россия остается «энергетической сверхдержавой» или «сырьевым придатком» – это уж как кому нравится, и главным вопросом экономического развития становится степень углубленности нефте- и газопереработки и диверсификация рынков сбыта.

Второй вариант, затянув пояса и прекратив недрогнувший рукой «угар гламура» (сильно, кстати, напоминающий угар НЭПа в конце 1920-х годов), на основе остающихся промышленных «заделов» советского времени осуществлять масштабную программу технического перевооружения российской промышленности. Параллельно должна идти скупка зарубежных промышленных активов с их ноу-хау и рынками сбыта, запущена программа по подготовке высококлассных инженерных кадров и т.д. Понятно, что такая программа потребует не просто значительных государственных инвестиций, но и внедрения элементов мобилизационной экономики со всеми естественно вытекающими из этого политическими последствиями.

Времени для того, чтобы сделать этот выбор, остается все меньше и меньше, потому что советский промышленный и технологический потенциал, который, конечно, оказался прочнее, чем кто-либо мог себе представить в середине 1980-х годов, начинает довольно быстро деградировать. О масштабах и скорости этой деградации можно судить по количеству сорванных контрактов российских высокотехнологических отраслей: от катастрофического провала «Севмаша» в контракте с Норвегией до скандала вокруг поставок истребителей Алжиру.

Можно добавить еще и окончательный крах идей создания «Русского Сименса» на базе концерна «Силовые машины», и созданный на бюджетные деньги самолет Sukhoi Super Jet, иностранное название которого четко отражает сущность – меньше 20% его элементов создано в России. Не лучше положение и в других отраслях. Не стоит забывать и то, что по уровню инноваций, закрепленных в патентах, задыхающаяся от нефтедолларов современная Россия находится на уровне Финляндии. У РФ уже не получается даже имитировать свое членство в группе лидеров глобального технологического развития.

И попытка реализации «национальных проектов», за которые, к слову, отвечал Дмитрий Медведев, не сильно изменила ситуацию. Ведь, если разобраться, то главным – если не единственным – национальным проектом было накопление гигантского и одновременно чудовищно бессмысленного Стабилизационного фонда. Чтобы понять это, достаточно сравнить цифры поступлений в Стабфонд хотя бы за последний год и расходов на все национальные проекты вместе взятые. Про нанотехнологии также было много разговоров, но кроме создания еще одной госкорпорации с большим бюджетом и выпуска крема для обуви успехов также незаметно. Так что за фасадом красивых лозунгов и абстрактного высокого экономического роста скрывается неприглядная реальность: технологическая деградация промышленного потенциала страны.

Если продолжать оттягивать решение о выборе экономической стратегии, то есть по сути о выборе будущего места России в системе мировой экономики, то от советской технологической и промышленной базы, на которой можно было бы осуществить промышленную модернизацию, ничего не останется.

Выбор в пользу сырьевого варианта развития страны не означает превращения России в «промышленную пустыню». В конечном счете сырьевым компаниям – и российским, и иностранным – придется содержать на территории России обеспечивающие производства, ремонтные базы, вспомогательное машиностроение. Необходимо будет развивать первичную переработку сырья, транспорт. Так что в той или иной степени промышленный потенциал в России сохранится. Не избежать, как бы этого ни хотелось Минфину, и государственных инвестиций, поскольку в противном случае произойдет поглощение иностранными компаниями российских сырьевиков с понятными политическими последствиями. Государственные инвестиции понадобятся и для того, чтобы снизить степень экспортной зависимости от стран ЕС, которая уже становится угрозой национальной безопасности страны.

Однако при этом варианте основой российского присутствия в мировой экономике будет именно сырье – проще говоря, классические углеводороды и некоторые металлы. А источником внутренней стабильности – сырьевая рента и раздутая, как, впрочем, и сейчас, сфера обслуживания, которая обеспечивает «гламурное переваривание» нефтедолларов. При сырьевом варианте, к слову, не нужно добиваться высоких темпов экономического роста. Экономический рост в таком случае будет отражать всего лишь динамику мировой конъюнктуры на ключевые виды сырья. Так что МЭРТ сможет расслабиться.

Сейчас Россия имеет финансовые ресурсы для того, чтобы выбрать любой вариант своего будущего. Политический ресурс, накопленный президентом Владимиром Путиным, позволяет этот выбор сделать без существенных внутриполитических издержек. Мировая конъюнктура (благодаря откровенному цинизму и коррумпированности наших американских и недальновидности наших европейских партнеров) – наиболее благоприятна с момента распада СССР. Цены на сырье еще долго будут высокими. Отсутствует только одно – политическая воля этот выбор сделать.

400

Механик пишет:
ЧП пишет:

я имел ввиду…

Цитата отгосилась к тоиу что ТЫ СКАЗАЛ… А не к тому ты имел в виду говоря то что ты сказал…

все же это не моя проблема. в этом вопросе у меня понимание с собой нормальное (в отличии, возможно, от других вопросов), а понимание моего понимания другими людьми меня волнует все же во второстепенную очередь. Хотя бывают случаи, когда я долго пытаюсь что-то объяснить. Возможно, именно тут все же есть противоречие. Возможно...


Механик пишет:

Сельсое хозяйство, небось повсюду на дотациях… За исключением, может быть кокаиновых плантаций в Колумбии, маковых полей в Афганитсане и т.п.
А иначе и быть не может… Люди для того и выдумали делать запасы продовольствия чтоб избежать рисков связанных с этим видом деятельности. А где риск там и дотации и кредитование…

Механик не понимает и дальше, почему дотации туда идут. Поэтому считаю просто переливать дальше как бы бессмысленным. У Механика пытливый ум, если он захочет, он и сам достаточно по этой теме найдет в интернете.