Bet пишет:
угу, она определенно аудиал
И визуал… 
Кошки ж из засады охотятся, жертву караулят. Нюх не нужен — только зрение и слух. Другое дело собаки… те жертву преследуют. Им главное нюх, чутье…
12,341 06.03.2008 19:54:42
12,342 06.03.2008 20:04:32 Отредактировано Bet (06.03.2008 20:11:29)
Механик пишет:
Bet пишет:угу, она определенно аудиал
И визуал…
Кошки ж из засады охотятся, жертву караулят. Нюх не нужен — только зрение и слух. Другое дело собаки… те жертву преследуют. Им главное нюх, чутье…
зрение у нее так себе... и про то, что кошки видят в темноте, тож враки.
Зрение проверяла так - кидала кусок мяса, чтобы она видела, куда кидаю... и создавалось впечатление, что она его по запаху ищет, а не видит отчетливо...
Так же как если ей предложить на выбор что-нить посмотреть или послушать - она будет скорее всего там, где музыка.
Слух хороший у обоих, зрение лучше у кота, реакция лучше у кошки.
12,343 06.03.2008 20:11:44 Отредактировано Механик (06.03.2008 20:12:33)
Bet пишет:
зрение у нее так себе... и про то, что кошки видят в темноте, тож враки.
Вряд ли… Все ж ночной хищник охотящийся засадно… А естественный отбор — штука суровая.
Зрение проверяла так - кидала кусок мяса, чтобы она видела, куда кидаю... и создавалось впечатление, что она его по запаху ищет, а не видит отчетливо...
ну разве что если создавалось впечатление — тогда оно конешно… Тогда другое дело… Выходит и вправду глупости все это — и естественный отбор… и особенности строения глаз у ночных хищников…
12,344 06.03.2008 20:17:03
Механик пишет:
Вряд ли… Все ж ночной хищник охотящийся засадно… А естественный отбор — штука суровая.
коты в сумерках охотятся, а не когда ночь. И жертву по звукам определяют. Если мышь не пискнет и не заскребется - фиг они ее найдут. А если в темноте, то ориентируются сенсорно... хвостом и вибриссами.
12,345 06.03.2008 20:20:59
Bet пишет:
коты в сумерках охотятся, а не когда ночь.
А-а… ну ежели в сумерках — так тогда и вовсе можно с закрытыми глазами. В сумерках ведь все видно лучше чем днем.
И жертву по звукам определяют. Если мышь не пискнет и не заскребется - фиг они ее найдут.
Ну да… Механик всегда подозревал что кошки охотятся с закрытыми глазами — на слух.
12,346 06.03.2008 20:31:00
Механик пишет:
А-а… ну ежели в сумерках — так тогда и вовсе можно с закрытыми глазами. В сумерках ведь все видно лучше чем днем.
глаз у них так устроен, что в сумерках они видят лучше, чем днем. Но ночью они также нифига не видят, как и человек.
"Слепые кошки, по всей видимости, действительно способны мобилизовать свои силы и переносят отсутствие зрения довольно легко. У слепых людей обостряются слух, обоняние и осязание, так что они могут полнее использовать эти чувства, чем люди с нормальным зрением. Без сомнения, у кошек происходит такая же компенсация, и они пользуются великолепным слухом, фантастическим обонянием и способностью изучать окружающую среду с помощью вибриссов. К тому же они могут чувствовать лапами, улавливая малейшие колебания и вибрации, так что все это, вместе взятое, позволяет довольно полно компенсировать отсутствие зрения."
"Вибриссы на мордочке и локтевых сгибах окружают их своеобразным «осязательным полем», эти чувствительные волоски позволяют реагировать даже на легкое движение воздуха вокруг тела кошки. Именно поэтому кошка может уверенно бежать по темному — хоть глаз выколи — туннелю, ориентируясь в пространстве благодаря вибриссам. Кошка, которая частично или полностью утратила зрение, может при ходьбе поводить головой из стороны в сторону, используя вибриссы как миноискатели. Можно также сравнить их с палочкой, которой постукивает слепой человек, нащупывая дорогу и обходя препятствия. Жизненно важно, чтобы слепая кошка сохранила свои вибриссы"
12,347 06.03.2008 20:39:38
Bet пишет:
Механик пишет:А-а… ну ежели в сумерках — так тогда и вовсе можно с закрытыми глазами. В сумерках ведь все видно лучше чем днем.
глаз у них так устроен, что в сумерках они видят лучше, чем днем. Но ночью они также нифига не видят, как и человек.
"Слепые кошки, по всей видимости, действительно способны мобилизовать свои силы и переносят отсутствие зрения довольно легко. У слепых людей обостряются слух, обоняние и осязание, так что они могут полнее использовать эти чувства, чем люди с нормальным зрением. Без сомнения, у кошек происходит такая же компенсация, и они пользуются великолепным слухом, фантастическим обонянием и способностью изучать окружающую среду с помощью вибриссов. К тому же они могут чувствовать лапами, улавливая малейшие колебания и вибрации, так что все это, вместе взятое, позволяет довольно полно компенсировать отсутствие зрения."
"Вибриссы на мордочке и локтевых сгибах окружают их своеобразным «осязательным полем», эти чувствительные волоски позволяют реагировать даже на легкое движение воздуха вокруг тела кошки. Именно поэтому кошка может уверенно бежать по темному — хоть глаз выколи — туннелю, ориентируясь в пространстве благодаря вибриссам. Кошка, которая частично или полностью утратила зрение, может при ходьбе поводить головой из стороны в сторону, используя вибриссы как миноискатели. Можно также сравнить их с палочкой, которой постукивает слепой человек, нащупывая дорогу и обходя препятствия. Жизненно важно, чтобы слепая кошка сохранила свои вибриссы"
Ты видела когда-нибудь ослепших кошек?
12,348 06.03.2008 20:46:02 Отредактировано Bet (06.03.2008 20:48:34)
Механик пишет:
Ты видела когда-нибудь ослепших кошек?
Видела практически слепого кота, он был стар. А также читала про случаи слепоты и последующей нормальной адаптации. По крайней мере они продолжают вести активный образ жизни и не прекращают охотиться. Потерять слух намного фиговее.
Но самый ужас - остаться без зубов 
12,349 06.03.2008 21:13:02
Bet пишет:
. По крайней мере они продолжают вести активный образ жизни и не прекращают охотиться.
И выглядит это забавно. Нарушена ориентация в пространстве. Они делают прыжок и промахиваются. например пытается вспрыгнуть на комод с пола — и врезается башкой или в верхний ящик комода или в стенку по-над комодом. Словом не способны верно оценить расстояния. К сожалению ни обоняние ни слух ни осязание не позволяют полноценно ориентироваться в пространстве. Можно услышать приближение или удаление любого предмета, оценить расстояние, даже размер… а вот взять в руки стоящий на столе предмет уже не так просто. Оттого ни в коем случае нельзя перемещать на другое место предметы в помещениях где живут или работают слепые. Они ориентируются среди предметовкак бы "по памяти"… А вот кошки похоже так не умеют…
12,350 06.03.2008 21:17:45
остаться без зубов - это смерть для всех хищников. и не только хищников
12,351 06.03.2008 21:21:17
Механик пишет:
Они делают прыжок и промахиваются. например пытается вспрыгнуть на комод с пола — и врезается башкой или в верхний ящик комода или в стенку по-над комодом. Словом не способны верно оценить расстояния.
со зрячими котами такое сплошь и рядом. И не только расстояние, но и устойчивость опоры. Например, занавески. Или скользкий край ванны. Мои пару раз шмякались в ванну, пока не научились ходить аккуратно
Механик пишет:
Они ориентируются среди предметовкак бы "по памяти"… А вот кошки похоже так не умеют…
зрячие в доме тоже по памяти. Если убрать какой-нибудь "значимый" предмет, пока они не видят, то вероятность того, что кошка прыгнет "по памяти туда, где этого предмета уже нет и шмякнется обо что-то, " очень высока - проверено. Поэтому они очень внимательно относятся к исследованию новых предметов, чтобы запомнить расположение и усвоить габариты, а так же включить их в новую траекторию перемещения.
12,352 06.03.2008 21:24:16
solariss пишет:
остаться без зубов - это смерть для всех хищников. и не только хищников
угу, меня в свое время потрясло, что у слонов это основная причина гибели.
Тот... слепой... у него тоже всего пара зубов осталась...
12,353 06.03.2008 22:06:20
Bet пишет:
со зрячими котами такое сплошь и рядом. И не только расстояние, но и устойчивость опоры. Например, занавески. Или скользкий край ванны. Мои пару раз шмякались в ванну, пока не научились ходить аккуратно
Возможно…
Но Механик говорил всего про одну кошку, которую он наблюдал от рождения и до смерти — 15 лет. И комод один и тот же все 15 лет… Сами бы и не догадались что она, оказывается, ослепла… Думали может просто от старости. Когда показали ветеринару — тот и сообщил — ослепла, мол…
Поэтому они очень внимательно относятся к исследованию новых предметов, чтобы запомнить расположение и усвоить габариты, а так же включить их в новую траекторию перемещения.
Похоже на правду… И бордельеро (всякие ремонты… переезды… массовые гулянья) им тоже не нравятся. Но связано ли это с включением новых объектов в некую "карту охотничьих угодий"? ХЗ…
12,354 06.03.2008 22:14:14 Отредактировано Bet (06.03.2008 22:16:28)
Механик пишет:
… Сами бы и не догадались что она, оказывается, ослепла… Думали может просто от старости. Когда показали ветеринару — тот и сообщил — ослепла, мол…
ну да, по глазам не заметно, не как у людей.
Есть еще знакомая кошка с церебральным параличом. Хочет ласки, идет, но движения и особенно убирание когтей слабо поддаются контролю.
Естественный отбор при домашних условиях не так жесток к животным.
12,355 06.03.2008 22:25:11
Bet пишет:
Механик пишет:… Сами бы и не догадались что она, оказывается, ослепла… Думали может просто от старости. Когда показали ветеринару — тот и сообщил — ослепла, мол…
ну да, по глазам не заметно, не как у людей.
Есть еще знакомая кошка с церебральным параличом. Хочет ласки, идет, но движения и особенно убирание когтей слабо поддаются контролю.
Естественный отбор при домашних условиях не так жесток к животным.
ВОт на каком-то кошачем ресурсе пЕшут про коачье зрение
Когда говорят о человека, что он "видит, как кошка", это большая натяжка, так как кошачье зрение сильно отличается от нашего. Кошки хорошо видят при освещенности в 10 раз более низкой, чем та, при которой способны видеть мы. В то же время при хорошей освещенности кошки хуже нас различают детали. Такова первая особенность кошачьего зрения. Оно как бы специализировано на восприятии слабо освещенного пространства.
Совсем недавно считалось, что кошки совсем не обладают цветным зрением и все окружающие предметы выглядят для них черно-белыми, примерно так же, как мы видим их на экране телевизора. Однако в настоящее время установлено, что кошки все же способны различать, хотя и хуже, чем мы, несколько цветов. Но что они различают значительно лучше нас, так это оттенки серого цвета, аж до 25 оттенков
Установлено, что горизонтальное перемещение предметов кошка отслеживает детальнее и острее, чем смещение тех же предметов в вертикальной плоскости.
Поскольку главный охотничий прием, которым пользуется кошка, ожидание жертвы в засаде, а затем мгновенный и точный бросок с раскрытыми когтистыми лапами, а не ее преследование, то особенности зрения кошки хорошо обеспечивают выполнение и этой задачи. Кошки хорошо просматривают ближнее пространство, а в отдалении контуры предметов выглядят для нее слегка размытыми. Оба глаза кошки располагаются недалеко друг от друга и направлены вперед, образуя перекрывающееся поле зрения. Возникающий благодаря этому стереоскопических эффект бинокулярного зрения как бы накладывает изображения одно на другое, создавая трехмерное представление об окружающем пространстве. Стереоскопическое зрение позволяет кошке более точно оценивать местоположение жертвы в сопоставлении со своими действиями.
В глазу кошки в отличие от нашего имеется третье веко, которое продвигает по глазу слезную жидкость и дополнительно защищает глаз. С помощью век кошки регулируют количество света, попадающего в глаз. Воспринимающих клеток в кошачьем глазу больше, чем у некрупных приматов, также как больше и нейронов в зрительных центрах мозга.
Все это помогает кошке ловить движущиеся жертвы в условиях ограниченной видимости
12,356 06.03.2008 22:40:43 Отредактировано Bet (06.03.2008 22:48:14)
Механик пишет:
Совсем недавно считалось, что кошки совсем не обладают цветным зрением и все окружающие предметы выглядят для них черно-белыми, примерно так же, как мы видим их на экране телевизора. Однако в настоящее время установлено, что кошки все же способны различать, хотя и хуже, чем мы, несколько цветов. Но что они различают значительно лучше нас, так это оттенки серого цвета, аж до 25 оттенков
они видят в сине-зеленой гамме все, возможно, что и "серый" тоже
Механик пишет:
Установлено, что горизонтальное перемещение предметов кошка отслеживает детальнее и острее, чем смещение тех же предметов в вертикальной плоскости.
вот это новость. По моим наблюдениям коты примерно одинаково ловят движущуюся игрушку сверху-вниз или из стороны в сторону. Птичек, они, вероятно, тоже ловят не хуже, чем мышек... Надо спросить будет, что им легче поймать
Механик пишет:
В глазу кошки в отличие от нашего имеется третье веко, которое продвигает по глазу слезную жидкость и дополнительно защищает глаз. С помощью век кошки регулируют количество света, попадающего в глаз. Воспринимающих клеток в кошачьем глазу больше, чем у некрупных приматов, также как больше и нейронов в зрительных центрах мозга.
количество света они также регулируют зрачком. Когда мои начинают регулировать свет веком, то неизменно засыпают
Еще есть пленка на глазу специальная, отражающая. По-любому их глаза устроены круче наших.
и все важно, лишних органов у живых организьмов нет
Кста, про кошку-аудиала шутко была.
12,357 06.03.2008 22:47:08
Bet пишет:
Еще есть пленка на глазу специальная, отражающая. По-любому их глаза устроены круче наших.
Это и есть третье веко…
Словом, все напЕсанное на кошачьем сайте вполне соответствует разумениям здравого смысла о том что кошачьи органы чувств заточены под ночную засадную охоту…
12,358 06.03.2008 22:59:07
Механик пишет:
Словом, все напЕсанное на кошачьем сайте вполне соответствует разумениям здравого смысла о том что кошачьи органы чувств заточены под ночную засадную охоту…
...что совершенно не мешает им охотиться.... в любое время суток 
12,359 06.03.2008 23:10:39
Bet пишет:
...что совершенно не мешает им охотиться.... в любое время суток
На птичек-то?
12,360 06.03.2008 23:27:15 Отредактировано Bet (06.03.2008 23:33:55)
Механик пишет:
Bet пишет:...что совершенно не мешает им охотиться.... в любое время суток
На птичек-то?
на всякое. Мои друг на друга охотятся, когда им приспичивает, а ничего более подходящего не подворачивается. Подкарауливают, дожидаются, пока другой двигаться начнет... ну и хватают... за что ухватится. Потом покатушки и сам "завал", после чего они меняются ролями.
во, глазик 