61

solariss пишет:
ЧП пишет:
solariss пишет:

сейчас можно кредит брать детьми на учебу. и отрабатывать его потом есессно

ну так паразиты всегда найдут где присосаться.

ну понятно, но это дает возможность получить образование и более низким классам.

очень сомнительный тезис. Ибо, как мы знаем, % эффективного образования с пользой и гениальностью очень низок, а увеличивая общее число людей в образованных, мы этот процент не поднимаем, в лучшем случае кол-во абсолютное. Но зная, кто и для чего берет кредиты и как эти товарищи ходят на занятия, я даже думаю, что % еще упадет.
Поэтому с т.з. гениальности кредиты ничего не приносят. В лучшем случае создают такую прослойку людей, которые якобы получили какое-то там высшее образование.

62

Мира пишет:
ЧП пишет:
Мира пишет:

Все зависит от мозгов и желания.

последняя фраза подтверждает второй мой пункт, но не в полной мере учитывает первый как раз.

А в чем неучет? Да, в нормальные учебные заведения кого попало не возьмут, и это правильно.

просто так не берут никого и никуда. А если нет культуры такой, то и мыслей нет попасть в такие заведения. Да и более того: как ты думаешь, элитные заведения созданы для всех подряд, если общекльтурно на это посомотреть? Даже если человек закончил такое заведение и хорошо, то честь и хвала ему. Но в целом культурный уровень изменить очень трудно. Потом все равно поедет к себе в "село" или будет рабсилой бездумной, хоть и интеллектуальной.

63

ЧП пишет:
solariss пишет:
ЧП пишет:

ну так паразиты всегда найдут где присосаться.

ну понятно, но это дает возможность получить образование и более низким классам.

очень сомнительный тезис. Ибо, как мы знаем, % эффективного образования с пользой и гениальностью очень низок, а увеличивая общее число людей в образованных, мы этот процент не поднимаем, в лучшем случае кол-во абсолютное. Но зная, кто и для чего берет кредиты и как эти товарищи ходят на занятия, я даже думаю, что % еще упадет.
Поэтому с т.з. гениальности кредиты ничего не приносят. В лучшем случае создают такую прослойку людей, которые якобы получили какое-то там высшее образование.

ну нифига. якобы получил какое-то там это как раз к тем, у кого родители оплачивают. А здесь ребенок сам решает, сам берет и сам отдает. ответственность панимаешь.

64

solariss пишет:
ЧП пишет:
solariss пишет:

ну понятно, но это дает возможность получить образование и более низким классам.

очень сомнительный тезис. Ибо, как мы знаем, % эффективного образования с пользой и гениальностью очень низок, а увеличивая общее число людей в образованных, мы этот процент не поднимаем, в лучшем случае кол-во абсолютное. Но зная, кто и для чего берет кредиты и как эти товарищи ходят на занятия, я даже думаю, что % еще упадет.
Поэтому с т.з. гениальности кредиты ничего не приносят. В лучшем случае создают такую прослойку людей, которые якобы получили какое-то там высшее образование.

ну нифига. якобы получил какое-то там это как раз к тем, у кого родители оплачивают. А здесь ребенок сам решает, сам берет и сам отдает. ответственность панимаешь.

это чего за идеализм такой, чтобы ребенок в 17 лет взял себе кредит на образование? покажите таких людей, я их пересчитаю. И заодно расскажите, откуда он их будет отдавать? Наверняка сразу пойдет работать о время учебы. Ну тогда я понимаю, какое в итоге образование хорошее получит.

65

ЧП пишет:

просто так не берут никого и никуда. А если нет культуры такой, то и мыслей нет попасть в такие заведения. Да и более того: как ты думаешь, элитные заведения созданы для всех подряд, если общекльтурно на это посомотреть?

Вопрос был в другом, вообще-то, а именно - может ли в принципе туда попасть российский подросток из семьи невысокого достатка. Так вот - может.

ЧП пишет:

Даже если человек закончил такое заведение и хорошо, то честь и хвала ему. Но в целом культурный уровень изменить очень трудно. Потом все равно поедет к себе в "село" или будет рабсилой бездумной, хоть и интеллектуальной.

Что-то не встречала я пока в наших селах выпускников гарвардов-оксфордов. Их, как правило, транснациональные компании или те же университеты разбирают еще на стадии начала обучения.

66

Мира пишет:
ЧП пишет:

просто так не берут никого и никуда. А если нет культуры такой, то и мыслей нет попасть в такие заведения. Да и более того: как ты думаешь, элитные заведения созданы для всех подряд, если общекльтурно на это посомотреть?

Вопрос был в другом, вообще-то, а именно - может ли в принципе туда попасть российский подросток из семьи невысокого достатка. Так вот - может.

такой вопрос нафиг никого не интересует, ибо вопросы с вероятностями -> 0 интересуют, но для других целей асболютно, а в социальном смысле практически неинформативны.


Мира пишет:
ЧП пишет:

Даже если человек закончил такое заведение и хорошо, то честь и хвала ему. Но в целом культурный уровень изменить очень трудно. Потом все равно поедет к себе в "село" или будет рабсилой бездумной, хоть и интеллектуальной.

Что-то не встречала я пока в наших селах выпускников гарвардов-оксфордов. Их, как правило, транснациональные компании или те же университеты разбирают еще на стадии начала обучения.

хм. что, и выпускников МГУ не встречается в ваших селах? вы чаем не с антарктиды будете?

67

ЧП пишет:

такой вопрос нафиг никого не интересует, ибо вопросы с вероятностями -> 0 интересуют, но для других целей асболютно, а в социальном смысле практически неинформативны.

Среди моих весьма немногочисленных друзей и знакомых, проживавших не в Москве и не в Питере, учившихся в обычных средних школах, пятеро в настоящее время окончили европейские и американские университеты, из них трое - PhD, из них двое - дважды PhD. Учились бесплатно, получая стипендию.  И это без учета знакомых знакомых, получивших аналогичное образование. Так что твое -> 0 взято с потолка.

Мира пишет:

хм. что, и выпускников МГУ не встречается в ваших селах? вы чаем не с антарктиды будете?

А в ваших встречается?

68

Мира пишет:
ЧП пишет:

такой вопрос нафиг никого не интересует, ибо вопросы с вероятностями -> 0 интересуют, но для других целей асболютно, а в социальном смысле практически неинформативны.

Среди моих весьма немногочисленных друзей и знакомых, проживавших не в Москве и не в Питере, учившихся в обычных средних школах, пятеро в настоящее время окончили европейские и американские университеты, из них трое - PhD, из них двое - дважды PhD. Учились бесплатно, получая стипендию.  И это без учета знакомых знакомых, получивших аналогичное образование. Так что твое -> 0 взято с потолка.

1) узнай пжл сначала, что такое PhD и наши аналоги, и причины получения там и тут степеней
2) подели на кол-во всего знакомых у тебя, скажешь потом нам всем цифру меньше нуля, которая получилась
И только не скажи потом, что ты еще живешь в Калининграде default/smile


Мира пишет:
ЧП пишет:

хм. что, и выпускников МГУ не встречается в ваших селах? вы чаем не с антарктиды будете?

А в ваших встречается?

угу

69

а да, и не забудь написать, хотя бы на этих пятерых, как они попали иностранный вуз учиться.

70 Отредактировано Мира (21.05.2008 12:01:03)

ЧП пишет:

1) узнай пжл сначала, что такое PhD и наши аналоги, и причины получения там и тут степеней
2) подели на кол-во всего знакомых у тебя, скажешь потом нам всем цифру меньше нуля, которая получилась
И только не скажи потом, что ты еще живешь в Калининграде default/smile

1) Ребята экономисты и физики. Насчет физики не в курсе, а американская PhD по экономике явно не чета нашему кандидату и даже доктору наук.
2) Если брать от количества друзей (число обучавшихся за бугром при этом снижаю до 2-х), то 30%.
Жили мы все на глубоком Урале.

ЧП пишет:
Мира пишет:

А в ваших встречается?

угу

В Москве, видимо?

71

ЧП пишет:

а да, и не забудь написать, хотя бы на этих пятерых, как они попали иностранный вуз учиться.

Тупо сдали экзамены.

72

Мира пишет:
ЧП пишет:

1) узнай пжл сначала, что такое PhD и наши аналоги, и причины получения там и тут степеней
2) подели на кол-во всего знакомых у тебя, скажешь потом нам всем цифру меньше нуля, которая получилась
И только не скажи потом, что ты еще живешь в Калининграде default/smile/quote]
1) Ребята экономисты и физики. Насчет физики не в курсе, а американская PhD по экономике явно не чета нашему кандидату и даже доктору наук.
2) Если брать от количества друзей (число обучавшихся за бугром при этом снижаю до 2-х), то 30%.
Жили мы все на глубоком Урале.

Мира пишет:

А в ваших встречается?

угу

В Москве, видимо?

метод попадания в вуз зарубежом где написан? мы с нетерпением ждем. Казахстан, Польша и подобные, надеюсь, "за бугром" не считаются?

то есть значит среди твоих друзей 30% которые обучались за рубежом и там остались, что в итоге у тебя на родине только 70% друзей живет, так?

73

ЧП пишет:

метод попадания в вуз зарубежом где написан? мы с нетерпением ждем. Казахстан, Польша и подобные, надеюсь, "за бугром" не считаются?

то есть значит среди твоих друзей 30% которые обучались за рубежом и там остались, что в итоге у тебя на родине только 70% друзей живет, так?

Да

74

Мира пишет:
ЧП пишет:

метод попадания в вуз зарубежом где написан? мы с нетерпением ждем. Казахстан, Польша и подобные, надеюсь, "за бугром" не считаются?

то есть значит среди твоих друзей 30% которые обучались за рубежом и там остались, что в итоге у тебя на родине только 70% друзей живет, так?

Да

где метод попадания туда описан? ждемс...

75

мне очень нравится, когда заранее знаешь, что где-то есть нестыковка, а люди типа будут гнуть свою линию. Я же все равно найду и выпытаю, где нестыковка default/smile))

76

ЧП пишет:
Мира пишет:
ЧП пишет:

метод попадания в вуз зарубежом где написан? мы с нетерпением ждем. Казахстан, Польша и подобные, надеюсь, "за бугром" не считаются?

то есть значит среди твоих друзей 30% которые обучались за рубежом и там остались, что в итоге у тебя на родине только 70% друзей живет, так?

Да

где метод попадания туда описан? ждемс...

читай внимательнее

77

Мира пишет:
ЧП пишет:
Мира пишет:

Да

где метод попадания туда описан? ждемс...

читай внимательнее

правильно я понимаю, что
0) человеку 16-18 лет
1) он сам садится, ищет и выбирает вуз (кстати, список вузов можно?)
2) потом потрясая своими знаниями англ или немецкого языков и предметов едет туда, участвует в бешенном конкурсе и получает проходной бал в итоге
3) все вузы бесплатные в итоге после поступления
4) человек живет и учится там 5 лет

Правильно все?

78

ЧП пишет:
Мира пишет:
ЧП пишет:

где метод попадания туда описан? ждемс...

читай внимательнее

правильно я понимаю, что
0) человеку 16-18 лет
1) он сам садится, ищет и выбирает вуз (кстати, список вузов можно?)
2) потом потрясая своими знаниями англ или немецкого языков и предметов едет туда, участвует в бешенном конкурсе и получает проходной бал в итоге
3) все вузы бесплатные в итоге после поступления
4) человек живет и учится там 5 лет

Правильно все?

0) в моем случае людям 21-22 года, за плечами - отечественные ВУЗы.
1) в моем случае - руководитель диплома дал наводку, что ряд европейских университетов имеет квоты на стипендии для студентов из восточной европы.
2) в одном случае - отборочные туры проходят в Мск, затем едет туда, далее по тексту, в другом - просто едет туда, далее по тексту.
3) ВУЗы имеют квоты на бесплатных студентов. Со второго курса сии студенты обязаны работать ассистентами преподавателей.
4) в одном случае - учится там 3 года, затем подает документы в штатовский ВУЗ, сдает научные работы и принимается. Европейский бросает, защищается в Штатах. В другом - учится 2 года, подает документы в штатовский ВУЗ, сдает научные работы и принимается. Европейский не бросает, по прошествии 4-5 (не помню уже) лет благополучно защищается в обоих ВУЗах.

79

Мира пишет:
ЧП пишет:
Мира пишет:

читай внимательнее

правильно я понимаю, что
0) человеку 16-18 лет
1) он сам садится, ищет и выбирает вуз (кстати, список вузов можно?)
2) потом потрясая своими знаниями англ или немецкого языков и предметов едет туда, участвует в бешенном конкурсе и получает проходной бал в итоге
3) все вузы бесплатные в итоге после поступления
4) человек живет и учится там 5 лет

Правильно все?

0) в моем случае людям 21-22 года, за плечами - отечественные ВУЗы.
1) в моем случае - руководитель диплома дал наводку, что ряд европейских университетов имеет квоты на стипендии для студентов из восточной европы.
2) в одном случае - отборочные туры проходят в Мск, затем едет туда, далее по тексту, в другом - просто едет туда, далее по тексту.
3) ВУЗы имеют квоты на бесплатных студентов. Со второго курса сии студенты обязаны работать ассистентами преподавателей.
4) в одном случае - учится там 3 года, затем подает документы в штатовский ВУЗ, сдает научные работы и принимается. Европейский бросает, защищается в Штатах. В другом - учится 2 года, подает документы в штатовский ВУЗ, сдает научные работы и принимается. Европейский не бросает, по прошествии 4-5 (не помню уже) лет благополучно защищается в обоих ВУЗах.

хех, ну вот и понеслось default/smile а я заранее это чуял, что говорят одно, а факты от другого в подтверждение подают default/wink
Итак, с чего все начиналось:
что мол молодой человек может взять и поступить в престижный иностранный вуз сам и бесплатно на первое высшее образование, закончить его и вообще его тут же с руками оторвут прям там же на месте и заберут работать в крутую иностранную компанию как гениального специалиста. И таких людей среди знакомых МИРЫ 30%!!!

А что имеем:
люди, которые закончили уже вузы в РФ получают или направление или еще по каким-то каналам-связям... воообщем попасть в квоту иностранных студентов и отнюдь совсем не бесплатно, ибо это или межправительственные программы или межвузовские. Человека явно на это дело спонсируют, ну не жить же там проголодь, и он при удачнм стечениеобстоятельств и явно ненабранной квоте, практически без конкурса попадает туда в абы какой вуз, где возьмут, где он в статусе человека второго сорта, но имеет шанс, выслужившись, куда-то еще дальше перевестись, пока не будет нормальных условий хотя бы.


Как вы думаете, есть разница?

80

ЧП пишет:

люди, которые закончили уже вузы в РФ получают или направление или еще по каким-то каналам-связям... воообщем попасть в квоту иностранных студентов и отнюдь совсем не бесплатно, ибо это или межправительственные программы или межвузовские. Человека явно на это дело спонсируют, ну не жить же там проголодь, и он при удачнм стечениеобстоятельств и явно ненабранной квоте, практически без конкурса попадает туда в абы какой вуз, где возьмут, где он в статусе человека второго сорта, но имеет шанс, выслужившись, куда-то еще дальше перевестись, пока не будет нормальных условий хотя бы.
Как вы думаете, есть разница?

А тебе не по барабану, какие заключены межправительственные договоры, если для конкретно взятых людей из разных ВУЗов все бесплатно? Стипендия на начало 2000-х годов - была порядка 200-300 у.е. А одному из старейших университетов Европы набрать квоту - большой труд, ага. Если до конца не разобрался, так поостерегись громких восклицаний - смешно ж.