701 Ответ от ЧП

  • ЧП
  • Гость
Chilly пишет:
busak пишет:
solariss пишет:

так у традиций как раз этот прок и должен быть. Ради этого они и образуются, нет?

А как же ж!
Однако дело в том, что у традиции есть смысл при возникновении этой самой традиции. А потом традиция остается, а смысл пропадает...
Вот раньше смысл был: мужики уходили в завоевательные походы, и там и оставались. А куда девать женщин? И если такая картина хотя бы пару поколений, то многоженство формируется автоматически. Если же оно неприемлемо по каким-либо (напр., религиозным) причинам, то возникает просто культура типа "плохонький, а мой". Знакомо?

А, вообще, в Коране есть даже предостережение о том, что трудно установить справедливость между жёнами  сколько бы муж ни старался. Установить полную справедливость.
Коран: "Вы никогда не сумеете относиться одинаково справедливо к жёнам, если бы даже очень стремились к этому" (Сура "ан-Нисаа" (Женщины), аят 129). Если дело обстоит так, что трудно одинаково справедливо относиться к жёнам, то мужчине в таком случае надлежит ограничиться только одной женой. Это ясно и открыто сказано в Благородном Коране: "Если же вы опасаетесь, что не сможете быть одинаково справедливыми (с жёнами), то женитесь на одной" (Там же, аят 3).

зачем ориентироваться по всякой уже далеко несовременным знаниям и пониманиям, тем более весьма неоднозначного содержания. Для того и развиваются виды разумные, чтобы обрастать новыми смыслами.

702 Ответ от Chilly

  • Chilly
  • ne varietur
  • Неактивен
  • Откуда: Бирмингем
  • Зарегистрирован: 05.03.2007
  • Сообщений: 3,443
ЧП пишет:

зачем ориентироваться по всякой уже далеко несовременным знаниям и пониманиям, тем более весьма неоднозначного содержания. Для того и развиваются виды разумные, чтобы обрастать новыми смыслами.

Я не ориентируюсь. И изначально речь шла о многоженстве  настоящего времени, а не доисторического, но кому-то захотелось натянуть старое на новое, и сравнить. Здесь сравнивать не чего.

703 Ответ от busak

  • busak
  • вымерший реликт
  • Неактивен
  • Откуда: ледники
  • Зарегистрирован: 30.08.2005
  • Сообщений: 9,275

Чилли, почитай внимательно. Никто не натягивает старое на новое. Я говорил о традиции, которая вполне может оказаться потерявшей актуальность. Но это не мешает ей владеть умами.

Сайтbusak

704 Ответ от Chilly

  • Chilly
  • ne varietur
  • Неактивен
  • Откуда: Бирмингем
  • Зарегистрирован: 05.03.2007
  • Сообщений: 3,443
busak пишет:

Чилли, почитай внимательно. Никто не натягивает старое на новое. Я говорил о традиции, которая вполне может оказаться потерявшей актуальность. Но это не мешает ей владеть умами.

busak я не о тебе.
С тобой все ясно.

705 Ответ от ЧП

  • ЧП
  • Гость
Chilly пишет:
ЧП пишет:

зачем ориентироваться по всякой уже далеко несовременным знаниям и пониманиям, тем более весьма неоднозначного содержания. Для того и развиваются виды разумные, чтобы обрастать новыми смыслами.

Я не ориентируюсь. И изначально речь шла о многоженстве  настоящего времени, а не доисторического, но кому-то захотелось натянуть старое на новое, и сравнить. Здесь сравнивать не чего.

так многие натягивают обычно по причинам
а) невозможности придумать что-то самим
б) не знания альтернатив
в) просто как все или по аналогии.

706 Ответ от Chilly

  • Chilly
  • ne varietur
  • Неактивен
  • Откуда: Бирмингем
  • Зарегистрирован: 05.03.2007
  • Сообщений: 3,443
ЧП пишет:

так многие натягивают обычно по причинам
а) невозможности придумать что-то самим
б) не знания альтернатив
в) просто как все или по аналогии.

г)  потрындеть. default/smile

707 Ответ от busak

  • busak
  • вымерший реликт
  • Неактивен
  • Откуда: ледники
  • Зарегистрирован: 30.08.2005
  • Сообщений: 9,275
Chilly пишет:

busak я не о тебе.
С тобой все ясно.

Чорт. Вот повезло человеку, все ей ясно...

Сайтbusak

708 Ответ от ЧП

  • ЧП
  • Гость
Chilly пишет:
ЧП пишет:

так многие натягивают обычно по причинам
а) невозможности придумать что-то самим
б) не знания альтернатив
в) просто как все или по аналогии.

г)  потрындеть. default/smile

ну дык я навскидку, что пришло за несколько секунд, то и пишу обычно. Не буду же я еще ДУМАТЬ по таким мелким вопросам.

709 Ответ от Chilly

  • Chilly
  • ne varietur
  • Неактивен
  • Откуда: Бирмингем
  • Зарегистрирован: 05.03.2007
  • Сообщений: 3,443
ЧП пишет:

ну дык я навскидку, что пришло за несколько секунд, то и пишу обычно. Не буду же я еще ДУМАТЬ по таким мелким вопросам.

Да, и я навскидку.

710 Ответ от Ё.Ё.

  • Ё.Ё.
  • красавка обыкновенная
  • Неактивен
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Зарегистрирован: 05.04.2007
  • Сообщений: 1,701
Chilly пишет:

А, вообще, в Коране есть даже предостережение о том, что трудно установить справедливость между жёнами  сколько бы муж ни старался. Установить полную справедливость.
Коран: "Вы никогда не сумеете относиться одинаково справедливо к жёнам, если бы даже очень стремились к этому" (Сура "ан-Нисаа" (Женщины), аят 129). Если дело обстоит так, что трудно одинаково справедливо относиться к жёнам, то мужчине в таком случае надлежит ограничиться только одной женой. Это ясно и открыто сказано в Благородном Коране: "Если же вы опасаетесь, что не сможете быть одинаково справедливыми (с жёнами), то женитесь на одной" (Там же, аят 3).

Даааааа! Весьма существенный факт, о котором многие мусульмане предпочли забыть. По сути, коран таким образом предупреждает от многожёнства. Извратили идею.

СайтЁ.Ё.

711 Ответ от ЧП

  • ЧП
  • Гость
Ё.Ё. пишет:
Chilly пишет:

А, вообще, в Коране есть даже предостережение о том, что трудно установить справедливость между жёнами  сколько бы муж ни старался. Установить полную справедливость.
Коран: "Вы никогда не сумеете относиться одинаково справедливо к жёнам, если бы даже очень стремились к этому" (Сура "ан-Нисаа" (Женщины), аят 129). Если дело обстоит так, что трудно одинаково справедливо относиться к жёнам, то мужчине в таком случае надлежит ограничиться только одной женой. Это ясно и открыто сказано в Благородном Коране: "Если же вы опасаетесь, что не сможете быть одинаково справедливыми (с жёнами), то женитесь на одной" (Там же, аят 3).

Даааааа! Весьма существенный факт, о котором многие мусульмане предпочли забыть. По сути, коран таким образом предупреждает от многожёнства. Извратили идею.

там нет никакого извращения, ибо и в те времени и тем более сейчас с ростом разных уровней у людей, это исполнить достаточно легко. А предусмотрительное предупреждение там указанное только в тему. Ибо нужно быть честным с собой прежде всего, а не следовать 1 в 1 буковке.

712 Ответ от Джим

  • Джим
  • красавка обыкновенная
  • Неактивен
  • Откуда: Петербург
  • Зарегистрирован: 12.09.2005
  • Сообщений: 1,659
bagir пишет:

Еже ли удается встретиться людям, которые ничего не требуя друг от друга могут сосуществовать, этот союз надолго и жить в нем обоим будет комфортно.

Багир, а такое вообще возможно? Вот ты сам способен жить с кем-то ничего не требуя? Или ты в это слово вкладываешь что-то свое, то есть явные какие-то претензии, или может быть глобальные?

СайтДжим

713 Ответ от Ё.Ё.

  • Ё.Ё.
  • красавка обыкновенная
  • Неактивен
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Зарегистрирован: 05.04.2007
  • Сообщений: 1,701
ЧП пишет:
Ё.Ё. пишет:
Chilly пишет:

А, вообще, в Коране есть даже предостережение о том, что трудно установить справедливость между жёнами  сколько бы муж ни старался. Установить полную справедливость.
Коран: "Вы никогда не сумеете относиться одинаково справедливо к жёнам, если бы даже очень стремились к этому" (Сура "ан-Нисаа" (Женщины), аят 129). Если дело обстоит так, что трудно одинаково справедливо относиться к жёнам, то мужчине в таком случае надлежит ограничиться только одной женой. Это ясно и открыто сказано в Благородном Коране: "Если же вы опасаетесь, что не сможете быть одинаково справедливыми (с жёнами), то женитесь на одной" (Там же, аят 3).

Даааааа! Весьма существенный факт, о котором многие мусульмане предпочли забыть. По сути, коран таким образом предупреждает от многожёнства. Извратили идею.

там нет никакого извращения, ибо и в те времени и тем более сейчас с ростом разных уровней у людей, это исполнить достаточно легко. А предусмотрительное предупреждение там указанное только в тему. Ибо нужно быть честным с собой прежде всего, а не следовать 1 в 1 буковке.

Одинаково относиться к двум разным людям почти невозможно, не говоря уж о большем количестве. Если, конечно, быть "честным с собой". default/wink

СайтЁ.Ё.

714 Ответ от ЧП

  • ЧП
  • Гость
Ё.Ё. пишет:

Одинаково относиться к двум разным людям почти невозможно, не говоря уж о большем количестве. Если, конечно, быть "честным с собой". default/wink

можно я с себя начну как честный человек: я могу. Обобщать не буду, но могу сказать, что ноги такого понимания и умения растут отнюдь не в любви и отношениях, а в понимании. Но это субъективно.

Отсылаю к Мейстеру Экхарту и его понятию "Отрешенности", раннее средневековье. К Востоку не отсылаю уж.

715 Ответ от Ё.Ё.

  • Ё.Ё.
  • красавка обыкновенная
  • Неактивен
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Зарегистрирован: 05.04.2007
  • Сообщений: 1,701
ЧП пишет:
Ё.Ё. пишет:

Одинаково относиться к двум разным людям почти невозможно, не говоря уж о большем количестве. Если, конечно, быть "честным с собой". default/wink

можно я с себя начну как честный человек: я могу.

Не верю. Можно быть более или менее одинаково равнодушным, разве что.
Но вряд ли это понравится жёнам. Мероприятие длительное, однако.

СайтЁ.Ё.

716 Ответ от Джим

  • Джим
  • красавка обыкновенная
  • Неактивен
  • Откуда: Петербург
  • Зарегистрирован: 12.09.2005
  • Сообщений: 1,659
ЧП пишет:
Ё.Ё. пишет:

Одинаково относиться к двум разным людям почти невозможно, не говоря уж о большем количестве. Если, конечно, быть "честным с собой". default/wink

можно я с себя начну как честный человек: я могу. Обобщать не буду, но могу сказать, что ноги такого понимания и умения растут отнюдь не в любви и отношениях, а в понимании. Но это субъективно.

Отсылаю к Мейстеру Экхарту и его понятию "Отрешенности", раннее средневековье. К Востоку не отсылаю уж.

Тоже не верю. Скорее всего ты себя обманываешь.

СайтДжим

717 Ответ от ЧП

  • ЧП
  • Гость
Джим пишет:
ЧП пишет:
Ё.Ё. пишет:

Одинаково относиться к двум разным людям почти невозможно, не говоря уж о большем количестве. Если, конечно, быть "честным с собой". default/wink

можно я с себя начну как честный человек: я могу. Обобщать не буду, но могу сказать, что ноги такого понимания и умения растут отнюдь не в любви и отношениях, а в понимании. Но это субъективно.

Отсылаю к Мейстеру Экхарту и его понятию "Отрешенности", раннее средневековье. К Востоку не отсылаю уж.

Тоже не верю. Скорее всего ты себя обманываешь.

отсылаю к изучению для начала понятия Отрешенности, но не в обывательском смысле.

718 Ответ от Ё.Ё.

  • Ё.Ё.
  • красавка обыкновенная
  • Неактивен
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Зарегистрирован: 05.04.2007
  • Сообщений: 1,701
ЧП пишет:
Джим пишет:
ЧП пишет:

можно я с себя начну как честный человек: я могу. Обобщать не буду, но могу сказать, что ноги такого понимания и умения растут отнюдь не в любви и отношениях, а в понимании. Но это субъективно.

Отсылаю к Мейстеру Экхарту и его понятию "Отрешенности", раннее средневековье. К Востоку не отсылаю уж.

Тоже не верю. Скорее всего ты себя обманываешь.

отсылаю к изучению для начала понятия Отрешенности, но не в обывательском смысле.

Отослать я тоже могу не слабо. default/smile  Свои мысли излагай, желательно, на основе личного опыта.

СайтЁ.Ё.

719 Ответ от Мира

  • Мира
  • красавка обыкновенная
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 28.04.2007
  • Сообщений: 2,694
Ё.Ё. пишет:

Одинаково относиться к двум разным людям почти невозможно, не говоря уж о большем количестве. Если, конечно, быть "честным с собой". default/wink

В тексте Корана расшифровку выражения "относиться к людям" пока не нашла, надо еще порыться, но что-то мне подсказывает, что тут можно провести аналогию с одинаковым отношением к собственным детям. То есть в глубине души ты можешь любить их совершенно по-разному и даже с разной силой, но показывать этого им не моги. Если готов дать всем одинаковое количество заботы, внимания и материальных благ - вперед, не можешь - иди, расти духовно.

СайтМира

720 Ответ от Ё.Ё.

  • Ё.Ё.
  • красавка обыкновенная
  • Неактивен
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Зарегистрирован: 05.04.2007
  • Сообщений: 1,701
Мира пишет:
Ё.Ё. пишет:

Одинаково относиться к двум разным людям почти невозможно, не говоря уж о большем количестве. Если, конечно, быть "честным с собой". default/wink

В тексте Корана расшифровку выражения "относиться к людям" пока не нашла, надо еще порыться, но что-то мне подсказывает, что тут можно провести аналогию с одинаковым отношением к собственным детям. То есть в глубине души ты можешь любить их совершенно по-разному и даже с разной силой, но показывать этого им не моги. Если готов дать всем одинаковое количество заботы, внимания и материальных благ - вперед, не можешь - иди, расти духовно.

Коран: "Вы никогда не сумеете относиться одинаково справедливо к жёнам, если бы даже очень стремились к этому" (Сура "ан-Нисаа" (Женщины), аят 129).

СайтЁ.Ё.