21

Rita пишет:
Klava пишет:

Ну я ж примеры приводила. Чтобы как минимум не ругали и не выводили из себя какими-то дебильными вариантами, а как максимум - хвалили и бегали за мной

Хм, я тебя правильно услышала, что успешность в личной жизни -  это когда тебя хвалят и бегают за тобой?

Как это зависит от тебя?

Я могу выбрать правильного партнера. Например, бывшего делового

22

Klava пишет:
Rita пишет:
Klava пишет:

Ну я ж примеры приводила. Чтобы как минимум не ругали и не выводили из себя какими-то дебильными вариантами, а как максимум - хвалили и бегали за мной

Хм, я тебя правильно услышала, что успешность в личной жизни -  это когда тебя хвалят и бегают за тобой?

Как это зависит от тебя?

Я могу выбрать правильного партнера. Например, бывшего делового

А после того как ты выбрала как ты можешь на это влиять?
Или ты предпочитаешь каждый раз менять партнера?

23

Klava пишет:
Rita пишет:
Klava пишет:

Ну я ж примеры приводила. Чтобы как минимум не ругали и не выводили из себя какими-то дебильными вариантами, а как максимум - хвалили и бегали за мной

Хм, я тебя правильно услышала, что успешность в личной жизни -  это когда тебя хвалят и бегают за тобой?

Как это зависит от тебя?

Я могу выбрать правильного партнера. Например, бывшего делового

Клава, на работе не советую. Еже ли вне работы, то вы ничем не связаны. Что-то не так, разбежались и забыли. На работе не разбежишься. Можно нажить себе кучу осложнений в жизни, которые придется терпеть.

24

Поясняю разницу между деловыми и личными отношениями. Главное - суметь сформулировать..
Деловые отношения поразумевают обязательства, в которых эти отношения являются средством достижения чего-то вне участников отношений. Таким образом, участники оказываются менее важны, чем другие составляющие отношений, а, значит, могут поступиться своими интересами, а точнее - заскоками ради общего дела.
Личные отношения - такие, которые являются самоцелью. Или целью является нечто, относящееся к участникам отношений. Соответственно, участники отношений оказываются важнее других составляющих отношений, а значит, определяющими оказываются интересы каждого участникка, а точнее - заскоки, иначе отношения лишаются смысла. Отсюда вытекает, что в таких отношениях интересы партнера должны ставиться выше своих, причем взаимно, иначе ничего не получится

Воот. Я - гений default/smile

25

Rita пишет:
Klava пишет:
Rita пишет:

Хм, я тебя правильно услышала, что успешность в личной жизни -  это когда тебя хвалят и бегают за тобой?

Как это зависит от тебя?

Я могу выбрать правильного партнера. Например, бывшего делового

А после того как ты выбрала как ты можешь на это влиять?
Или ты предпочитаешь каждый раз менять партнера?

Я думаю, это стабильная характеристика. Что-то не заметила, чтобы за 20 лет брака в этом направлении что-то изменилось.
Хотя вопрос был и не об этом тоже, поскольку столкнулась с "неблагодарностью" и за пределами семьи. Вот и задумалась, может ли быть хорошо в принципе? Или, раз я тетка, смотрение в рот мужчине и проворачивание дел за его спиной - мой вечный удел?

26

bagir пишет:
Klava пишет:
Rita пишет:

Хм, я тебя правильно услышала, что успешность в личной жизни -  это когда тебя хвалят и бегают за тобой?

Как это зависит от тебя?

Я могу выбрать правильного партнера. Например, бывшего делового

Клава, на работе не советую. Еже ли вне работы, то вы ничем не связаны. Что-то не так, разбежались и забыли. На работе не разбежишься. Можно нажить себе кучу осложнений в жизни, которые придется терпеть.

Еще один. Не разбежишься с коллегами, начальниками и подчиненными. А партнеры - заказчики и подрядчики, - меняются, как перчатки

27

Ну а если свое дело, так и того проще - разделил уставной капитал, и пока-пока!
Придется ли делить, вот в чем вопрос?
Как раз недавно про это разговаривали со случайными людьми, и процентов 80 считают, что деньги разбивают и любовь, и дружбу

28

busak пишет:

Поясняю разницу между деловыми и личными отношениями. Главное - суметь сформулировать..
Деловые отношения поразумевают обязательства, в которых эти отношения являются средством достижения чего-то вне участников отношений. Таким образом, участники оказываются менее важны, чем другие составляющие отношений, а, значит, могут поступиться своими интересами, а точнее - заскоками ради общего дела.
Личные отношения - такие, которые являются самоцелью. Или целью является нечто, относящееся к участникам отношений. Соответственно, участники отношений оказываются важнее других составляющих отношений, а значит, определяющими оказываются интересы каждого участникка, а точнее - заскоки, иначе отношения лишаются смысла. Отсюда вытекает, что в таких отношениях интересы партнера должны ставиться выше своих, причем взаимно, иначе ничего не получится

Воот. Я - гений default/smile

Ну так-то да, близко к гениальности. А я-то думаю, почему мне проект не нравится?
Потому что мне вынесенная цель нужна, объективная - например, стабильное самочувствие участников отношений.
Но у тебя в любом случае получается жертвование своими интересами - либо в пользу дела, либо в пользу партнера. Не очень-то интересно. Кроме того, партнер может попасться недобросовестный - ты жертвуешь, а он - нет. Тогда получается, что не отличается от деловых - там тоже будешь в проигрыше, если партнер косячит

29

Недаром же женщины причитают: "Я тебе отдала свои молодые годы!" То есть вклад был, а отдачи не было. Чем не деловой подход?

30

Klava пишет:

Вот и задумалась, может ли быть хорошо в принципе? Или, раз я тетка, смотрение в рот мужчине и проворачивание дел за его спиной - мой вечный удел?

Клава, можно жить на принципах взаимного доверия, от людей все зависит.

Klava пишет:

Ну а если свое дело, так и того проще - разделил уставной капитал, и пока-пока!

Не пиши про то, чего не знаешь, не щупала своими руками. Уставной капитал моего издательства в России был 10 рублей, а прибыль исчислялась десятками тысяч долларов. Тебя интересует доля с этой самой десятки? default/wink

Klava пишет:

Недаром же женщины причитают: "Я тебе отдала свои молодые годы!" То есть вклад был, а отдачи не было. Чем не деловой подход?

Глупо считаться кто кому больше дал. Колхоз - дело добровольное, еже ли не нравится, лучше разбежаться.

31

bagir пишет:
Klava пишет:

Вот и задумалась, может ли быть хорошо в принципе? Или, раз я тетка, смотрение в рот мужчине и проворачивание дел за его спиной - мой вечный удел?

Клава, можно жить на принципах взаимного доверия, от людей все зависит.

Klava пишет:

Ну а если свое дело, так и того проще - разделил уставной капитал, и пока-пока!

Не пиши про то, чего не знаешь, не щупала своими руками. Уставной капитал моего издательства в России был 10 рублей, а прибыль исчислялась десятками тысяч долларов. Тебя интересует доля с этой самой десятки? default/wink

Klava пишет:

Недаром же женщины причитают: "Я тебе отдала свои молодые годы!" То есть вклад был, а отдачи не было. Чем не деловой подход?

Глупо считаться кто кому больше дал. Колхоз - дело добровольное, еже ли не нравится, лучше разбежаться.

Багир, ты, как обычно, сам с собой о своем.
Я не про размеры уставного капитала, я про степень сложности его дележки. ПОнятно, что несложно. Сложнее, когда отношения толком не оформлены и все на доверии.
И про женщин - это не про насилие, опять же, мне не интересно, глупо это или нет, меня интересует, деловой ли это подход. По-моему, вполне: вложил - получил.
Как-то ты совершенно не въезжаешь, о чем речь

32

Klava пишет:

Я не про размеры уставного капитала, я про степень сложности его дележки. ПОнятно, что несложно. Сложнее, когда отношения толком не оформлены и все на доверии.

К чему ты вообще это, про уставной капитал? А на доверии вполне возможно, все от людей зависит. У меня сейчас с заказчиками договора тоже пятизначными суммами исчисляются, и ни одной бумажки нет с подписью.

Klava пишет:

меня интересует, деловой ли это подход. По-моему, вполне: вложил - получил.

Клава, деловой подход, это когда ты заболела, а твои вещи в чемодан упаковали, долю в уставном капитале наличностью выдали и за порог выставили. Не выполняешь свои функции. Или вместо Клавы нашли Риту, с лучшими потребительскими качествами. Рита и пол шустрее пылесосит и готовит вкуснее. Все очень по-деловому.

Klava пишет:

Как-то ты совершенно не въезжаешь, о чем речь

А ты перечитай еще раз.

33

bagir пишет:
Klava пишет:

Я не про размеры уставного капитала, я про степень сложности его дележки. ПОнятно, что несложно. Сложнее, когда отношения толком не оформлены и все на доверии.

К чему ты вообще это, про уставной капитал? А на доверии вполне возможно, все от людей зависит. У меня сейчас с заказчиками договора тоже пятизначными суммами исчисляются, и ни одной бумажки нет с подписью.

Klava пишет:

меня интересует, деловой ли это подход. По-моему, вполне: вложил - получил.

Клава, деловой подход, это когда ты заболела, а твои вещи в чемодан упаковали, долю в уставном капитале наличностью выдали и за порог выставили. Не выполняешь свои функции. Или вместо Клавы нашли Риту, с лучшими потребительскими качествами. Рита и пол шустрее пылесосит и готовит вкуснее. Все очень по-деловому.

Klava пишет:

Как-то ты совершенно не въезжаешь, о чем речь

А ты перечитай еще раз.

Ой, наконец-то понял, что к чему-то. Поздравляю! В данной теме не обсуждаются схемы развития и оформления производства, обсуждается возможность перевода деловых отношений в личные. Пример дележки уставного капитала был приведен в качестве иллюстрации простоты разрешения предложенной тобой же ситуации "разбежались и забыли". Ты меня вроде предостерегал? Довольно странно, вообще-то, такое читать от человека, у которого все толком не оформлено. А чего не оформляешь, экономишь опять?
Деловой подход. Когда женщина говорит - я тебе отдала лучшие годы, а ты не оправдал. Пошел-ка ты нафиг. В общем, ты согласен. Это деловой подход.
Перечитала. Все равно диву даюсь противоречивости твоих советов.

34

Я, кстати, тоже кое-что поняла... С деловыми партнерами я себя вежливее веду, а то ведь свалят. А со своими не очень-то церемонюсь, куда они денутся...

35

Klava пишет:

А чего не оформляешь, экономишь опять?

Менталитет здесь другой совсем. Заказчики рискуют намного больше чем я. То, что они мне доверяют, вообще ни за какие деньги не купишь, существует в единственных экземплярах.

Klava пишет:

Деловой подход. Когда женщина говорит - я тебе отдала лучшие годы, а ты не оправдал. Пошел-ка ты нафиг. В общем, ты согласен. Это деловой подход.

Гарантию от такого поворота событий могут дать только те самые чувства и этика. Если ни того, ни другого нет - будь готова к самым неожиданным поворотам судьбы. Причем не всегда в лучшую сторону.

36

Klava пишет:
Rita пишет:
Klava пишет:

Я могу выбрать правильного партнера. Например, бывшего делового

А после того как ты выбрала как ты можешь на это влиять?
Или ты предпочитаешь каждый раз менять партнера?

Я думаю, это стабильная характеристика. Что-то не заметила, чтобы за 20 лет брака в этом направлении что-то изменилось.
Хотя вопрос был и не об этом тоже, поскольку столкнулась с "неблагодарностью" и за пределами семьи. Вот и задумалась, может ли быть хорошо в принципе? Или, раз я тетка, смотрение в рот мужчине и проворачивание дел за его спиной - мой вечный удел?

Клава...
хм...
Начинали мы с того, что ты хочешь чтобы тебя хвалили и за тобой бегали...
Это так в семейной жизни?

37

Klava пишет:
busak пишет:

Поясняю разницу между деловыми и личными отношениями. Главное - суметь сформулировать..
Деловые отношения поразумевают обязательства, в которых эти отношения являются средством достижения чего-то вне участников отношений. Таким образом, участники оказываются менее важны, чем другие составляющие отношений, а, значит, могут поступиться своими интересами, а точнее - заскоками ради общего дела.
Личные отношения - такие, которые являются самоцелью. Или целью является нечто, относящееся к участникам отношений. Соответственно, участники отношений оказываются важнее других составляющих отношений, а значит, определяющими оказываются интересы каждого участникка, а точнее - заскоки, иначе отношения лишаются смысла. Отсюда вытекает, что в таких отношениях интересы партнера должны ставиться выше своих, причем взаимно, иначе ничего не получится

Воот. Я - гений default/smile

Ну так-то да, близко к гениальности. А я-то думаю, почему мне проект не нравится?
Потому что мне вынесенная цель нужна, объективная - например, стабильное самочувствие участников отношений.
Но у тебя в любом случае получается жертвование своими интересами - либо в пользу дела, либо в пользу партнера. Не очень-то интересно. Кроме того, партнер может попасться недобросовестный - ты жертвуешь, а он - нет. Тогда получается, что не отличается от деловых - там тоже будешь в проигрыше, если партнер косячит

Клава, полагаю, что он говорит не про ЖЕРТВОВАНИЕ своими интересами в пользу другого.
Я правда бы выразилась, что интересы партнера должны рассматриваться как собственные.

Ты же хочешь удовлетворить все свои интересы.
И если ты сейчас какой-то интерес откладываешь на потом, то все равно рассчитываешь его реализовать.
И если ты принимаешь решение отказаться от какого-то интереса совсем, то знаешь ради чего ты это делаешь и уж найдешь способы не ущемить себя.
Так же и в паре.
Просто система на тебе не заканчивается, а  состоит из двух.
И для того, чтобы это было возможно в рамках системы из двоих -  необходима чтобы оба умели делиться тем,ч то происходит у них внутри с другим. Дабы у обоих был полноценный взгляд на всю систему:).

38

bagir пишет:
Klava пишет:

А чего не оформляешь, экономишь опять?

Менталитет здесь другой совсем. Заказчики рискуют намного больше чем я. То, что они мне доверяют, вообще ни за какие деньги не купишь, существует в единственных экземплярах.

Klava пишет:

Деловой подход. Когда женщина говорит - я тебе отдала лучшие годы, а ты не оправдал. Пошел-ка ты нафиг. В общем, ты согласен. Это деловой подход.

Гарантию от такого поворота событий могут дать только те самые чувства и этика. Если ни того, ни другого нет - будь готова к самым неожиданным поворотам судьбы. Причем не всегда в лучшую сторону.

А, понятно, взаимный деловой шантаж... Документация в роли заложников. И это называется "доверие"...
По второму пункту - никаких гарантий, так не бывает. Тем более, гарантии в обмен на чувства. Ужас какой-то.
То есть залоговые формы тебя больше устраивают по каким-то причинам - или мат. ценности в залоге, или чувства...

39

Rita пишет:
Klava пишет:
Rita пишет:

А после того как ты выбрала как ты можешь на это влиять?
Или ты предпочитаешь каждый раз менять партнера?

Я думаю, это стабильная характеристика. Что-то не заметила, чтобы за 20 лет брака в этом направлении что-то изменилось.
Хотя вопрос был и не об этом тоже, поскольку столкнулась с "неблагодарностью" и за пределами семьи. Вот и задумалась, может ли быть хорошо в принципе? Или, раз я тетка, смотрение в рот мужчине и проворачивание дел за его спиной - мой вечный удел?

Клава...
хм...
Начинали мы с того, что ты хочешь чтобы тебя хвалили и за тобой бегали...
Это так в семейной жизни?

Рита... Это так на работе... А я хочу в семейную перенести

40

Rita пишет:
Klava пишет:
busak пишет:

Поясняю разницу между деловыми и личными отношениями. Главное - суметь сформулировать..
Деловые отношения поразумевают обязательства, в которых эти отношения являются средством достижения чего-то вне участников отношений. Таким образом, участники оказываются менее важны, чем другие составляющие отношений, а, значит, могут поступиться своими интересами, а точнее - заскоками ради общего дела.
Личные отношения - такие, которые являются самоцелью. Или целью является нечто, относящееся к участникам отношений. Соответственно, участники отношений оказываются важнее других составляющих отношений, а значит, определяющими оказываются интересы каждого участникка, а точнее - заскоки, иначе отношения лишаются смысла. Отсюда вытекает, что в таких отношениях интересы партнера должны ставиться выше своих, причем взаимно, иначе ничего не получится

Воот. Я - гений default/smile

Ну так-то да, близко к гениальности. А я-то думаю, почему мне проект не нравится?
Потому что мне вынесенная цель нужна, объективная - например, стабильное самочувствие участников отношений.
Но у тебя в любом случае получается жертвование своими интересами - либо в пользу дела, либо в пользу партнера. Не очень-то интересно. Кроме того, партнер может попасться недобросовестный - ты жертвуешь, а он - нет. Тогда получается, что не отличается от деловых - там тоже будешь в проигрыше, если партнер косячит

Клава, полагаю, что он говорит не про ЖЕРТВОВАНИЕ своими интересами в пользу другого.
Я правда бы выразилась, что интересы партнера должны рассматриваться как собственные.

Ты же хочешь удовлетворить все свои интересы.
И если ты сейчас какой-то интерес откладываешь на потом, то все равно рассчитываешь его реализовать.
И если ты принимаешь решение отказаться от какого-то интереса совсем, то знаешь ради чего ты это делаешь и уж найдешь способы не ущемить себя.
Так же и в паре.
Просто система на тебе не заканчивается, а  состоит из двух.
И для того, чтобы это было возможно в рамках системы из двоих -  необходима чтобы оба умели делиться тем,ч то происходит у них внутри с другим. Дабы у обоих был полноценный взгляд на всю систему:).

Ну, Бузак придет, расскажет, что он имел в виду.