401

Klava пишет:
ЧП пишет:

не понял мысль:
знают о том, что 60% брака и не исправляют - это как?

Это такая специфика соционики. Слишком много накладок сверху на ТИМ, чтобы было возможно процент уменьшить. От человека тоже много зависит - поработай с комплексами, проблемами, убери помехи - и оттипируют тебя в лучшем виде. Никто ж не хочет

какой же бред default/wink))
это называется проще и понятней: каждая система ограничена к возможности упаковывания в нее все многообразие реальности.

402

Клава, только подумай сначала, прежде чем ответить: почему что-то якобы не работает. default/smile

403

ЧП пишет:
Klava пишет:

ПЙ вообще не работает, о каких процентах идет речь?

что значит не работает?

Там глюков полно, система противоречит сама себе местами. Как это может работать? Да и чему там работать, подумай сам - насколько я помню, прогнозирование отношений там зачаточное

404

ЧП пишет:
Klava пишет:

Это такая специфика соционики. Слишком много накладок сверху на ТИМ, чтобы было возможно процент уменьшить. От человека тоже много зависит - поработай с комплексами, проблемами, убери помехи - и оттипируют тебя в лучшем виде. Никто ж не хочет

какой же бред default/wink))
это называется проще и понятней: каждая система ограничена к возможности упаковывания в нее все многообразие реальности.

Да почему бред? Возьми детей, их типировать легче

405

Klava пишет:
ЧП пишет:

какой же бред default/wink))
это называется проще и понятней: каждая система ограничена к возможности упаковывания в нее все многообразие реальности.

Да почему бред? Возьми детей, их типировать легче

любой уважающий себя человек, который работает с моделями разного рода, понимает, что модель - это ограничение реальности, и часто осознанное. Поэтому часть факторов просто не учитываются или интепретируются через используемые в модели. Вот и все. А проблема соционики в том, что она убога и очень ограниченна, ибо всего 16 типов, к примеру.

406

Klava пишет:
ЧП пишет:

что значит не работает?

Там глюков полно, система противоречит сама себе местами. Как это может работать? Да и чему там работать, подумай сам - насколько я помню, прогнозирование отношений там зачаточное

Клава, нужно писать почестнее:
я нихера в этом не рублю, поэтому мне это кажется таким противоречивым и неработающим. А не городить чепуху default/smile

Как человек, который знает ПЙ очень давно и не только в теории, могу сказать, что система БОЛЕЕ адекватная, легко применимая, широкая (24 типа). Тем более неоднозначностей там ПОЧТИ нет. Любй тип определяется 1 в 1, без гаданий. Но тут дело в другом, потому что такую однозначность дает нам сам принцип построения подобных систем.

Поэтому во всех этих смыслах соционика и рядом не валялась!

407

ЧП пишет:
Klava пишет:

Да почему бред? Возьми детей, их типировать легче

любой уважающий себя человек, который работает с моделями разного рода, понимает, что модель - это ограничение реальности, и часто осознанное. Поэтому часть факторов просто не учитываются или интепретируются через используемые в модели. Вот и все. А проблема соционики в том, что она убога и очень ограниченна, ибо всего 16 типов, к примеру.

Короче говоря, 60 для соционики - это очень хороший процент. Учитывая все реалии.

408

Klava пишет:
ЧП пишет:

любой уважающий себя человек, который работает с моделями разного рода, понимает, что модель - это ограничение реальности, и часто осознанное. Поэтому часть факторов просто не учитываются или интепретируются через используемые в модели. Вот и все. А проблема соционики в том, что она убога и очень ограниченна, ибо всего 16 типов, к примеру.

Короче говоря, 60 для соционики - это очень хороший процент. Учитывая все реалии.

возникает вопрос:
нахера нужна такая теория, если другие позволяют даже неопытному человеку сделать гораздо больший результат?
и отвечаю: бредова сама система организации данной теории. А ежики все равно будут жрать этот кактус и продолжать колоться.

409 Отредактировано Klava (21.06.2008 16:56:02)

ЧП пишет:
Klava пишет:

Там глюков полно, система противоречит сама себе местами. Как это может работать? Да и чему там работать, подумай сам - насколько я помню, прогнозирование отношений там зачаточное

Клава, нужно писать почестнее:
я нихера в этом не рублю, поэтому мне это кажется таким противоречивым и неработающим. А не городить чепуху default/smile

Как человек, который знает ПЙ очень давно и не только в теории, могу сказать, что система БОЛЕЕ адекватная, легко применимая, широкая (24 типа). Тем более неоднозначностей там ПОЧТИ нет. Любй тип определяется 1 в 1, без гаданий. Но тут дело в другом, потому что такую однозначность дает нам сам принцип построения подобных систем.

Поэтому во всех этих смыслах соционика и рядом не валялась!

Да, она (ПЙ) более простая и доступная. Это говорит о том, что соционика для тебя сложновата, вот и все. Ты даже не понимаешь, какого результата нужно достичь. Ну или можно достичь.

410 Отредактировано ЧП (21.06.2008 17:45:54)

Klava пишет:
ЧП пишет:

Клава, нужно писать почестнее:
я нихера в этом не рублю, поэтому мне это кажется таким противоречивым и неработающим. А не городить чепуху default/smile

Как человек, который знает ПЙ очень давно и не только в теории, могу сказать, что система БОЛЕЕ адекватная, легко применимая, широкая (24 типа). Тем более неоднозначностей там ПОЧТИ нет. Любй тип определяется 1 в 1, без гаданий. Но тут дело в другом, потому что такую однозначность дает нам сам принцип построения подобных систем.

Поэтому во всех этих смыслах соционика и рядом не валялась!

Да, она (ПЙ) более простая и доступная. Это говорит о том, что соционика для тебя сложновата, вот и все. Ты даже не понимаешь, какого результата нужно достичь. Ну или можно достичь.

1) эффективность не зависит от сложности модели
2) сколько людей достигло того чего даже невозможно понять? можно поименно? кроме того, что все соционики в жизни полные Неудачники с большой буквы?
3) озвучь пжл результат, который нужно достичь, а то, возможно, я и правда не знаю, упустил. Может он вообще того и не стоит. А то поставить цель: жить без скафандра в космическом пространстве и все тут. А нах это надо?

411 Отредактировано ЧП (21.06.2008 17:48:02)

Klava пишет:

Да, она (ПЙ) более простая и доступная. Это говорит о том, что соционика для тебя сложновата, вот и все. Ты даже не понимаешь, какого результата нужно достичь. Ну или можно достичь.

а вообще оригинально:
более простая, доступная, массово-понятная, вероятностно-эффективная .... и пр, пр, пр система - и мол говно по сравнению с трудноверифицируемой, ограниченной, с меньшим кол-вом классов и пр. пр. пр.

Выглядит чего-то как-то бредово даже невооруженным взглядом, Клава.

412

ЧП пишет:
Klava пишет:

Да, она (ПЙ) более простая и доступная. Это говорит о том, что соционика для тебя сложновата, вот и все. Ты даже не понимаешь, какого результата нужно достичь. Ну или можно достичь.

1) эффективность не зависит от сложности модели
2) сколько людей достигло того чего даже невозможно понять? можно поименно? кроме того, что все соционики в жизни полные Неудачники с большой буквы?
3) озвучь пжл результат, который нужно достичь, а то, возможно, я и правда не знаю, упустил. Может он вообще того и не стоит. А то поставить цель: жить без скафандра в космическом пространстве и все тут. А нах это надо?

Цель - это прогнозирование отношений в целом, и, как частности, - отношений по поводу какой-либо деятельности. Создание работоспособной команды. Заметь, после Миры я не удивляюсь тому, что не все это понимают

413

Klava пишет:
ЧП пишет:

1) эффективность не зависит от сложности модели
2) сколько людей достигло того чего даже невозможно понять? можно поименно? кроме того, что все соционики в жизни полные Неудачники с большой буквы?
3) озвучь пжл результат, который нужно достичь, а то, возможно, я и правда не знаю, упустил. Может он вообще того и не стоит. А то поставить цель: жить без скафандра в космическом пространстве и все тут. А нах это надо?

Цель - это прогнозирование отношений в целом, и, как частности, - отношений по поводу какой-либо деятельности. Создание работоспособной команды. Заметь, после Миры я не удивляюсь тому, что не все это понимают

1) с каких пор отношения - это исключительная лощина для соционики только? ПЙ справляется с отношениями ничем не хуже, а во многом и в бытовом план ГОРАЗДО ЛУЧШЕ. И без заебов, которые все изрекают, но 99% экспертов даже не понимают, что за этим скрывается, даже та же Аушра.

2) ПЙ не очень работает в профдеятельности - это да.

3) зато она работает в общежизненном смысле поведения человека получше, чем соционика.

414

ЧП пишет:
Klava пишет:

Цель - это прогнозирование отношений в целом, и, как частности, - отношений по поводу какой-либо деятельности. Создание работоспособной команды. Заметь, после Миры я не удивляюсь тому, что не все это понимают

1) с каких пор отношения - это исключительная лощина для соционики только? ПЙ справляется с отношениями ничем не хуже, а во многом и в бытовом план ГОРАЗДО ЛУЧШЕ. И без заебов, которые все изрекают, но 99% экспертов даже не понимают, что за этим скрывается, даже та же Аушра.

2) ПЙ не очень работает в профдеятельности - это да.

3) зато она работает в общежизненном смысле поведения человека получше, чем соционика.

2) Во! Об этом я толкую
3) И об этом тоже. А поведение - это переменная величина, сильно зависит от обстоятельств.
1) Этого я не говорила

415

Klava пишет:
ЧП пишет:

1) с каких пор отношения - это исключительная лощина для соционики только? ПЙ справляется с отношениями ничем не хуже, а во многом и в бытовом план ГОРАЗДО ЛУЧШЕ. И без заебов, которые все изрекают, но 99% экспертов даже не понимают, что за этим скрывается, даже та же Аушра.

2) ПЙ не очень работает в профдеятельности - это да.

3) зато она работает в общежизненном смысле поведения человека получше, чем соционика.

2) Во! Об этом я толкую
3) И об этом тоже. А поведение - это переменная величина, сильно зависит от обстоятельств.
1) Этого я не говорила

и что ты сказала?
типа работа меня волнует прежде всего, в поведении я особо не разбираюсь, поэтому мол соционика - это все, а пй - это говно.
И это образец объективности? default/smile

так бы и сказала изначально, что субъективно мне кажется, что соционика мне больше помогает по жизни, хотя с пй я особо и не знакома. Вот и все. И вопросов бы не было.

416

ПЙ работает.. тоже.. Но толку от нее меньше, имхо, да, система интертипов там еще плохо изучена и толком не работает - это факт, хотя тип определть вроде легче, чем в соционике.

417

интертипы не могут не работать ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ. Если есть взаимодействие, то есть и классификация взаимодействий. Поэтому интертипные всегда работают!

418

ЧП пишет:
Klava пишет:

2) Во! Об этом я толкую
3) И об этом тоже. А поведение - это переменная величина, сильно зависит от обстоятельств.
1) Этого я не говорила

и что ты сказала?
типа работа меня волнует прежде всего, в поведении я особо не разбираюсь, поэтому мол соционика - это все, а пй - это говно.
И это образец объективности? default/smile

так бы и сказала изначально, что субъективно мне кажется, что соционика мне больше помогает по жизни, хотя с пй я особо и не знакома. Вот и все. И вопросов бы не было.

Поведение - это переменная величина, его можно добиться разными путями, например, правильной мотивацией, поэтому оно не играет такой роли, как соционический тип.
А проявление соционического типа - это когда интроверт неожиданно для самого себя в один прекрачный день не выходит на высокооплачиваемую работу только потому, что работа эта состоит в презентации новых товаров. Знаю конкретно такого человека

419

ЧП пишет:

интертипы не могут не работать ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ. Если есть взаимодействие, то есть и классификация взаимодействий. Поэтому интертипные всегда работают!

Хорошо, не работают прогнозы относительно интертипных. Так лучше?

420

Klava пишет:
ЧП пишет:

интертипы не могут не работать ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ. Если есть взаимодействие, то есть и классификация взаимодействий. Поэтому интертипные всегда работают!

Хорошо, не работают прогнозы относительно интертипных. Так лучше?

хуево изучают и интерпретируют. причем тут теория-то сама?