в Москве пруд пруди вакансий, хоть с высшим, хоть нет, по продажам разным в офисе, по телефону или как угодно, где зп вообще от 12000руб, и редко до 20.000 доходит, тем более у простых смертных.
Klava пишет:
busak пишет:И чо? Десятка для начинающего - это мало? С жиру ваши студенты бесятся.
А в перспективе как?У нас с уральскими, зарплаты повыше, чем по стране, но и цены повыше на продукты. А перспективы - у начальника отдела 40, нет смысла даже бороться за эту должность - огребает он на 200
Я про перспективы на рядового, но опытного специалиста, не начинающего. Причем тут начальник отдела?
ЧП пишет:
зарплата в 10.000 руб - это вполне неплохо для города в 70.000 челов. Расслоение по зп еще сильно велико в разных городах. В подмосковье и меньше зп есть, хотя вроде цены как в Москве вообще почти на все
Так неплохо. При том, что предприятие градообразующее, половина цехов сейчас выведены в совместные ЗАО с Европой, и все такое... Оборудование только импортное идет, продаем тоже за бугор. Стандарт содержания территории и сооружений европейский
busak пишет:
Klava пишет:У нас с уральскими, зарплаты повыше, чем по стране, но и цены повыше на продукты. А перспективы - у начальника отдела 40, нет смысла даже бороться за эту должность - огребает он на 200
Я про перспективы на рядового, но опытного специалиста, не начинающего. Причем тут начальник отдела?
Ну максимально, куда можно прийти - начальник отдела. Начальник группы - 25 тыс, 10 человек в подчинении. Замом вот неплохо, но у нас уже 2 зама
У нас как бы два пути - административный и профессиональный. Администраторы все равно чуть больше получают, чем те же ведущие специалисты
Klava пишет:
busak пишет:Я про перспективы на рядового, но опытного специалиста, не начинающего. Причем тут начальник отдела?
Ну максимально, куда можно прийти - начальник отдела. Начальник группы - 25 тыс, 10 человек в подчинении. Замом вот неплохо, но у нас уже 2 зама
Клава, ты вообще меня слышишь? Я тебя про рядового спрашиваю, у кого нет подчиненных.
Klava пишет:
Администраторы все равно чуть больше получают, чем те же ведущие специалисты
А у нас Клава, по-всякому. Бывают случаи, когда специалист без подчиненных получает больше директора. "Звериный оскал капитализма" одним словом...
busak пишет:
Klava пишет:Ну максимально, куда можно прийти - начальник отдела. Начальник группы - 25 тыс, 10 человек в подчинении. Замом вот неплохо, но у нас уже 2 зама
Клава, ты вообще меня слышишь? Я тебя про рядового спрашиваю, у кого нет подчиненных.
А... Так не бывает, с повышением категории ты автоматом становишься ответсвенным за всех, у кого категория ниже. Как в армии. Вот и полно проблем поэтому с распределением обязанностей.
А административно еще веселее, подчиняемся непосредственно начальнику отдела, а наши "погонялы" - они как бы ни при делах, если почитать приказы да инструкции. В общем, юристы, видмо, накосячили.
Поэтому все эти дела особо не разглашаются, чтобы мелкий народ слушался всех и каждого
bagir пишет:
Klava пишет:Администраторы все равно чуть больше получают, чем те же ведущие специалисты
А у нас Клава, по-всякому. Бывают случаи, когда специалист без подчиненных получает больше директора. "Звериный оскал капитализма" одним словом...
Так это смотря какой специалист. Не та у нас отрасль для таких специалистов, мы ж из минудобрений вышли
Klava пишет:
Так это смотря какой специалист. Не та у нас отрасль для таких специалистов, мы ж из минудобрений вышли
Отрасль тут не при чем. Если с уходом специалиста прибыль падает на миллионы, то дешевле ему тысяч двести платить.
bagir пишет:
Klava пишет:Так это смотря какой специалист. Не та у нас отрасль для таких специалистов, мы ж из минудобрений вышли
Отрасль тут не при чем. Если с уходом специалиста прибыль падает на миллионы, то дешевле ему тысяч двести платить.
ну чисто рыночный подход, хоть и не единственный 
ЧП пишет:
ну чисто рыночный подход, хоть и не единственный
Если ему конкуренты начнут больше предлагать, то единственный.
bagir пишет:
ЧП пишет:ну чисто рыночный подход, хоть и не единственный
Если ему конкуренты начнут больше предлагать, то единственный.
я имел ввиду не подход зарплат, а организацию экономики государства.
ЧП пишет:
я имел ввиду не подход зарплат, а организацию экономики государства.
Разумеется! Еще бывает - от каждого по способностям, каждому - по труду. Но это ни у нас к счастью.
bagir пишет:
ЧП пишет:я имел ввиду не подход зарплат, а организацию экономики государства.
Разумеется! Еще бывает - от каждого по способностям, каждому - по труду. Но это ни у нас к счастью.
а чем тебе не нравится последняя приведенная тобой цитата? она чем-то плоха? чем?
ЧП пишет:
а чем тебе не нравится последняя приведенная тобой цитата? она чем-то плоха? чем?
Это которая про способности?
bagir пишет:
ЧП пишет:а чем тебе не нравится последняя приведенная тобой цитата? она чем-то плоха? чем?
Это которая про способности?
да
Начнем с первого тезиса, про способности. Способностей у каждого человека воз и маленькая тележка. И кто будет определять что я должен отдавать в виде труда?
bagir пишет:
Начнем с первого тезиса, про способности. Способностей у каждого человека воз и маленькая тележка. И кто будет определять что я должен отдавать в виде труда?
очевидно, что в идеале берется распределение таким образом, чтоб размещение людей на рабочие места происходило путем задействования максимальных их возможностей, причем возможность получить образование начальное, среднее, высшее и далее должна быть у всех, кто этого желает, то есть за счет государства. А уж есть желание или нет у всех людей реализовывать свои максимальные возможности, то тут возможно 2 варианта: да или нет.
ЧП пишет:
очевидно, что в идеале берется распределение таким образом, чтоб размещение людей на рабочие места происходило путем задействования максимальных их возможностей
И кто же их на рабочие места должен размещать? Есть например 100 человек, у которых способности к написанию симфоний. На какие рабочие места их распределим?