141 Ответ от ЧП

  • ЧП
  • Гость
Noire пишет:
ЧП пишет:

1. рф не присоединила эти территории. какие к ней претензии о нерушимости границ? завтра Зимбабве признает ЮО, тоже к ней будем претензии катать? Все очень корректно сделали: признали, но не присоединили к себе? Что не так?

Во-первых выдавали свои паспорта. Во-вторых ввели войска. В-третьих там Кокойты просил присоединить недавно, разве нет? Де-факто присоединила.

1. давай не путать все же, что было, есть и возможно будет. Так что никаких де-факто пока нет
2. выдавать паспорта может кто хочет. Это были граждане СССР, они пожелали после развала остаться в РФ. Люди изъявили желания.
3. Ввели войска по защите своих граждан. Напомнить тебе Израиль и какого-то там сраного мифического капрала? Сравни чего херячили там и тут. Тут конкретно пришли и поимели только войска. А там что было, помнишь?

Noire пишет:
ЧП пишет:

2. нерушимость границ возможна при многих условиях, а тем более при развале государств. Как было в 1991г ЮО и Абхазия СРАЗУ провозгласили независимость. Никаких обратных действий: то хочу в состав Грузии, то не хочу не было. Поэтому тут тоже не может быть претензий. Их просто не признавали, а они продолжали добиваться. Так что все границы целы и с момента развала и с исторической точки зрения (про историческую территорию Грузии можно много где почитать, этих областей там никогда и в помине не было)

Не надо тогда подписывать соглашения о нерушимости границ и на них опираться в случае с собственными сепаратистами. И все.

это чисто проблема ГРУЗИИ, а не РФ. Чего за претензии-то, что мол Грузия не может договориться со всеми своими частями? Я ж говорю, давай к Зимбабве тоже ноту накатаем. А признали потому что произошел прецедент, а после прецедентов такие соглашения обычно пересматриваются.

Noire пишет:
ЧП пишет:

3. более того, сейчас принято как-то хитро проводить референдумы о независимости территорий. И ЭТО было сделано и несколько раз в данном случае.

Да ну, а ну давай-ка расскажи мне как отделение территории происходит согласно международному праву :-)

сейчас это происходит как угодно и клали все на право, только вид главное получше случае. в данном случае попробуй перечислить то, что не сделали данные территории, чтобы быть независимыми? я считаю, что все сделали.

142 Ответ от Noire

  • Noire
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Откуда: Ukraine
  • Зарегистрирован: 09.06.2005
  • Сообщений: 7,007
ЧП пишет:

нифига за душой не иметь, просерать и отдавать за границу последнее.

У нас нет ничего особо чтобы отдавать default/roll: Это у вас много нефти и газа default/roll:

СайтNoire

143 Ответ от Noire

  • Noire
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Откуда: Ukraine
  • Зарегистрирован: 09.06.2005
  • Сообщений: 7,007
ЧП пишет:

чтобы тебя куда-то приняли не дали утонуть в дерьме - это достойный путь?

Ну да, это я так понимаю супер аргумент - ведите себя достойно. Чтобы что? Достойно - это выполняйте все что Россия скажет, я так понимаю. С тех пор как мы осмелились выбрать не санкционированного РФ президента мы стали очень недостойно себя вести, ужас как нам должно быть стыдно.

СайтNoire

144 Ответ от ЧП

  • ЧП
  • Гость
Noire пишет:
ЧП пишет:

что значит большому обижать маленького: я что-то не понял, кто первый на кого напал?

Вот блин количество погибших осетин и решит кто первый-то напал :-) Ибо если их мало, то значит что РФ 1) выдавала паспорта 2) подогревала сепаратизм 3) оккупировала часть территории Грузии. И соответственно наоборот - 1) выдавала паспорта 2) подогревала сепаратизм 3) остановила геноцид осетин путем ввода войск на чужую территорию.

вот и пусть доказывают хоть в ООН, хоть где. и прежде всего начнут с того, чего там за нападение со стороны Грузии произошло.
И напомню, эти территории сразу провозгласили независимость после развала СССР, поэтому никакого сепаратизма НЕТ.


ЧП пишет:
ЧП пишет:

На НАТО нафиг не сдалась (прошу прощения) голодранская Украина, еще более бомжовая Грузия и Прибалтика. А уж пшеки - это посмешище мировое, до очередного раздела их территории.

А спорим теперь возьмут?

я не понял, у вас там сдаваться некому что ли или как бы такая жопа, что уж очень хочется?
Ты просто не представляешь, какая жопа будет если их туда возьмут. Просто не пытаешься увидеть. Это так радужно выглядит.
Если их туда возьмут, то Крыма у Украины точно не будет еще до того, как ее туда возьмут. ПО любому, могу поспорить. На что спорим?
Хорошо если народного восстания не будет в Украине, ибо это значит, что ракеты на нее будут направлены и границы почти закрыты, а знаешь, большинство русскоязычного населения не очень этого всего захотят.
Я уж молчу про экономику Украины...
Так что я бы не спешил туда вступать. Грузия уже спешила... думаю это не последний случай неудачной спешки куда-то.


ЧП пишет:
ЧП пишет:

Тут все очевидно: либо лизать и глубоко всем этим странам, либо сосущестовать на равных и в мире с соседями.

В принципе, ничто не мешает поддерживать отношения с РФ и с ЕС и с США одновременно. Кроме РФ.

Это тебе так кажется, ты в политике что-то слабовато.

145 Ответ от ЧП

  • ЧП
  • Гость
Noire пишет:
ЧП пишет:

нифига за душой не иметь, просерать и отдавать за границу последнее.

У нас нет ничего особо чтобы отдавать default/roll: Это у вас много нефти и газа default/roll:

а нафиг тогда вступать? ну про доступ к дешевым людским и проституточным ресурсам я помолчу.

Огласи смысл сдаться в какую-то организацию? Я, если честно, не понимаю.

146 Ответ от Noire

  • Noire
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Откуда: Ukraine
  • Зарегистрирован: 09.06.2005
  • Сообщений: 7,007

Да-да. Сепаратизма, его вообще нет. Просто нет.

СайтNoire

147 Ответ от ЧП

  • ЧП
  • Гость
Noire пишет:
ЧП пишет:

чтобы тебя куда-то приняли не дали утонуть в дерьме - это достойный путь?

Ну да, это я так понимаю супер аргумент - ведите себя достойно. Чтобы что? Достойно - это выполняйте все что Россия скажет, я так понимаю. С тех пор как мы осмелились выбрать не санкционированного РФ президента мы стали очень недостойно себя вести, ужас как нам должно быть стыдно.

не заметил, чтобы что-то РФ навязывала. Может ноги растут от того, что ничего в стране нет, поэтому трудно и приходится то для тех что-то делать, то для этих? А не потому что кто-то что-то навязывает? Ты подумай над этим.

148 Ответ от Noire

  • Noire
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Откуда: Ukraine
  • Зарегистрирован: 09.06.2005
  • Сообщений: 7,007
ЧП пишет:
Noire пишет:

У нас нет ничего особо чтобы отдавать default/roll: Это у вас много нефти и газа default/roll:

а нафиг тогда вступать? ну про доступ к дешевым людским и проституточным ресурсам я помолчу.

Огласи смысл сдаться в какую-то организацию? Я, если честно, не понимаю.

Мы мирная страна. У нас нет ядерной бомбы. У нас есть очень агрессивные соседи default/icon_mrgreen default/icon_mrgreen

СайтNoire

149 Ответ от Noire

  • Noire
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Откуда: Ukraine
  • Зарегистрирован: 09.06.2005
  • Сообщений: 7,007
ЧП пишет:
Noire пишет:

Ну да, это я так понимаю супер аргумент - ведите себя достойно. Чтобы что? Достойно - это выполняйте все что Россия скажет, я так понимаю. С тех пор как мы осмелились выбрать не санкционированного РФ президента мы стали очень недостойно себя вести, ужас как нам должно быть стыдно.

не заметил, чтобы что-то РФ навязывала. Может ноги растут от того, что ничего в стране нет, поэтому трудно и приходится то для тех что-то делать, то для этих? А не потому что кто-то что-то навязывает? Ты подумай над этим.

Так подожди. Ты что-то себе противоречишь. То продавали, то ничего нет. Так ничего нет или продаем?

Продаете-то вы вроде как...

СайтNoire

150 Ответ от ЧП

  • ЧП
  • Гость
Noire пишет:
ЧП пишет:

а нафиг тогда вступать? ну про доступ к дешевым людским и проституточным ресурсам я помолчу.

Огласи смысл сдаться в какую-то организацию? Я, если честно, не понимаю.

Мы мирная страна. У нас нет ядерной бомбы. У нас есть очень агрессивные соседи default/icon_mrgreen default/icon_mrgreen

нет. до конца мысль софрмулирую, я не понимаю.
мы мирная страна, нихера у нас нет, только остатки прошлого и территория. Поэтому хоть на этом мы хотим еще пожировать десяток-другой лет. А если это кому-то не продать, то жить будет совсем плохо что ли?

151 Ответ от ЧП

  • ЧП
  • Гость
Noire пишет:
ЧП пишет:

не заметил, чтобы что-то РФ навязывала. Может ноги растут от того, что ничего в стране нет, поэтому трудно и приходится то для тех что-то делать, то для этих? А не потому что кто-то что-то навязывает? Ты подумай над этим.

Так подожди. Ты что-то себе противоречишь. То продавали, то ничего нет. Так ничего нет или продаем?

Продаете-то вы вроде как...

продаете то, что осталось, я же сказал:
людей, остатки промышленности, ну и территорию (ее использование). В чем несогласна?

152 Ответ от Noire

  • Noire
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Откуда: Ukraine
  • Зарегистрирован: 09.06.2005
  • Сообщений: 7,007
ЧП пишет:

я не понял, у вас там сдаваться некому что ли или как бы такая жопа, что уж очень хочется?
Ты просто не представляешь, какая жопа будет если их туда возьмут. Просто не пытаешься увидеть. Это так радужно выглядит.
Если их туда возьмут, то Крыма у Украины точно не будет еще до того, как ее туда возьмут. ПО любому, могу поспорить. На что спорим?
Хорошо если народного восстания не будет в Украине, ибо это значит, что ракеты на нее будут направлены и границы почти закрыты, а знаешь, большинство русскоязычного населения не очень этого всего захотят.
Я уж молчу про экономику Украины...
Так что я бы не спешил туда вступать. Грузия уже спешила... думаю это не последний случай неудачной спешки куда-то.

Вот. Типичные российские аргументы  относительно Украины. Выберете не этого - обидимся и будет дорогой газ, пипец вашей экономике будет в 2005. Нет, в 2006. Нет, в 2007. Нет, в 2008. Нет, в 2009 вместе с мировым кризисом.

Только попробуйте в НАТО - отберем Крым. И стукнем. И обидимся.

СайтNoire

153 Ответ от ЧП

  • ЧП
  • Гость

я не говорю, что офигенно радужные перспективы будут, если пытаться какую-то экономику восстановить, воссоздать, а тем более в одиночку, чтобы как-то достойно жить. Но еще более понятно, что все это ни в каком роде не получится, если кому-то прост продаться с потрохами.

154 Ответ от Noire

  • Noire
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Откуда: Ukraine
  • Зарегистрирован: 09.06.2005
  • Сообщений: 7,007
ЧП пишет:

я не говорю, что офигенно радужные перспективы будут, если пытаться какую-то экономику восстановить, воссоздать, а тем более в одиночку, чтобы как-то достойно жить. Но еще более понятно, что все это ни в каком роде не получится, если кому-то прост продаться с потрохами.

Видел сравнение графиков ВВП РФ и объема продажи нефти РФ? Про какую экономику вы после этого говорите? С вас пример брать призываете?

СайтNoire

155 Ответ от ЧП

  • ЧП
  • Гость
Noire пишет:
ЧП пишет:

я не понял, у вас там сдаваться некому что ли или как бы такая жопа, что уж очень хочется?
Ты просто не представляешь, какая жопа будет если их туда возьмут. Просто не пытаешься увидеть. Это так радужно выглядит.
Если их туда возьмут, то Крыма у Украины точно не будет еще до того, как ее туда возьмут. ПО любому, могу поспорить. На что спорим?
Хорошо если народного восстания не будет в Украине, ибо это значит, что ракеты на нее будут направлены и границы почти закрыты, а знаешь, большинство русскоязычного населения не очень этого всего захотят.
Я уж молчу про экономику Украины...
Так что я бы не спешил туда вступать. Грузия уже спешила... думаю это не последний случай неудачной спешки куда-то.

Вот. Типичные российские аргументы  относительно Украины. Выберете не этого - обидимся и будет дорогой газ, пипец вашей экономике будет в 2005. Нет, в 2006. Нет, в 2007. Нет, в 2008. Нет, в 2009 вместе с мировым кризисом.

Только попробуйте в НАТО - отберем Крым. И стукнем. И обидимся.

я согласен. сразу газ включить по мировым ценам, чтобы не было субъективности. И все... продаваться можно уже завтра будет Украине. А то недовольны что ли, что не сразу мировые цены?
А что до санкций разных - это мировая практика, все что-то против друг друга вводят. Поэтому ничего страшного. Это тоже мировые стандарты

156 Ответ от ЧП

  • ЧП
  • Гость
Noire пишет:
ЧП пишет:

я не говорю, что офигенно радужные перспективы будут, если пытаться какую-то экономику восстановить, воссоздать, а тем более в одиночку, чтобы как-то достойно жить. Но еще более понятно, что все это ни в каком роде не получится, если кому-то прост продаться с потрохами.

Видел сравнение графиков ВВП РФ и объема продажи нефти РФ? Про какую экономику вы после этого говорите? С вас пример брать призываете?

чего так сразу обсуждение не Украины пошло?

157 Ответ от Noire

  • Noire
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Откуда: Ukraine
  • Зарегистрирован: 09.06.2005
  • Сообщений: 7,007
ЧП пишет:
Noire пишет:

Видел сравнение графиков ВВП РФ и объема продажи нефти РФ? Про какую экономику вы после этого говорите? С вас пример брать призываете?

чего так сразу обсуждение не Украины пошло?

А ты графики видел? default/roll:

СайтNoire

158 Ответ от Klava Отредактировано Klava (27.08.2008 10:10:21)

  • Klava
  • незаменимых нет
  • Неактивен
  • Откуда: Пермский край
  • Зарегистрирован: 06.01.2006
  • Сообщений: 23,417
ardilla пишет:

нуар, стал быть, и обстрела градом не было, что ли??? и по больницам не херачили?
ну я ненаю.

Кстати, я не верю. Говорю же, у нас война вовсю, мобилизация как бы в Грузии, а младший брат одной моей знакомой жениться собирается, да и она еще билета не сдала. Билета на самолет до Тбилиси. В Тбилиси он живет, между прочим

159 Ответ от Noire

  • Noire
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Откуда: Ukraine
  • Зарегистрирован: 09.06.2005
  • Сообщений: 7,007

Ну все, обсудили достаточно? default/icon_mrgreen

СайтNoire

160 Ответ от Klava

  • Klava
  • незаменимых нет
  • Неактивен
  • Откуда: Пермский край
  • Зарегистрирован: 06.01.2006
  • Сообщений: 23,417

Короче говоря, информация дико противоречивая