Доси (Страница 6 из 10)

Кингва! Что с тобой происходит в последнее время?

Тупось - это когда человек искренне чего-то не понимает, ну обделила природа интеллектом.  А когда человек сознательно делает гадости, он не туп, а гад

Кстати.. эмоциональная тупость - это психиатрический диагноз.
Меня с одной стороны отклик здешних этиков удивляет, с другой - в нем нет ничего удивительного. Типовой вариант - читает этик некоего человека, тот раздражает, все это накапливается и выливается. Но тут важно КАК выливается. Вот по поводу КАК есть удивление. Такое впечатление, что этики пытаются опираться на факты вместо того, чтобы обратиться к собственным чувствам и подумать хотя бы о чувствах обсуждаемого человека. И все это под флагом объективности, что смешно в исполнении этиков. Из всего прочитаннного страннее всего, что БЭтики укоряют человека за ОТНОШЕНИЕ. Уж кому как не нам, этикам, понимать, что отношение - совершенно субъективная штука. Т.е. именно через более ли менее целостную картинку отношения к разным людям мы и выбираем человека в качестве похожего на нас или совершенно иного. А далее уже наше отношение к нему начинает зависеть от толерантности. Принимаем ли мы мнения иных или нет.
Что Драйзеры хотят от Габена? Чтобы этически она с ними совпадала?
Почему Драйзеры не поставят себя на место Габена? И попробуют по БИ совпасть с Есями. Т.е. взять на себя всю "взрослую" ответственность по функции, которая находится в детском блоке. Ну и в довершение представят себе двух Есей, вопрошающих и знающих ответ- вовремя ли нечто происходит в их жизни, или некоторые поезда уже давно ушли? И заставят себя отвечать за это все публично.     
Давайте посмотрим на конфликт и еще с одной стороны. Должен ли человек менять свое отношение к людям, если двум людям оно не нравится? Не преувеличен ли запрос на это со стороны запрашивающих? Тем более, что сами они вполне позволяют себе выражать не только позитивное отношение, но и негативное. Тут уж если выбирать то, либо свободу высказываний для всех, либо цензуру высказываний для всех.
И последнее.. У Драйзеров есть возможность прочувствовать себя в отношениях заказа. Заказчик раздражает и чаще всего без всяких объективных на то оснований. Он не замечает подзаказного, его самочувствия, его трудностей. Ведь то, что Заказчику легко, Подзаказному на порядок или два сложнее. Приоисходит сталкивание рациональности (ты сначала,мол, выучись и достигни успехов, а пока будь скромнее ) и иррациональности (я учусь спонтанно, если будет нужно - гибко реорганизуюсь). Происходит недоохватывание картины - интроверты каждый "обрабатвывают свое поле". Происходит сталкивание СПОСОБОВ познания и поведения. А это уже ЧЛ. Творческая ЧЛ пытается взаимодействовать с суггестивной(маломерной и менее ответственной. С сугестивной иддет запрос - дайте нам четкую позицию по ЧЛ. И приходит ответ с гибкой творческой ЧЛ (т.е в оценке поведения других людей замечаются и плюсы, и минусы, да и себе многое позволяется. При этом на запрос Габена с суггестивной ЧИ - "дайте мне признание моей индивидуальности" ответ приходит прямо противоположный, с КНС - "будь таким как мы, только тогда будешь хорошим для нас". Замечается только то, что себе позволяется многое. Того, что то же самое позволяется другим - не замечается. Потому что среди этих других есть исключения - подзаказные и подконтрольные.
По моему личному опыту подзаказного - заказчику сопротивляться себе дороже. Своим нервам и  нервам окружающих. Суть заказа в том, что он может благоприятно и конструктивно действовать только тода, когда подзаказный, получив неприятное пошкребывание, идет самоутверждаться в другую область. А не выходит лоб в лоб с заказчиком. В таком случае со временем даже начинаешь ценить пинки и затрещины заказчика. И раздражение выливается в нечто конструктивное для себя и окружающих. Как правило, начинаешь совершенствоваться по целевой. Т.е. и становишься лучше, и ценности свои учишься отделять от ценностей других - дифференцировать. Происходит развитие в плане прекращения ожиданий, что все будут интересоваться твоими интересами, или что все будут относиться твоим отношением. В целевой появляется еще одно измерение. Без которого, к слову, она функционикует не как механизм ЭГО, а как механизм нарциссический, т.е. как детское "дайте" и "сделайте мне красиво". Заказчик не сделает и не даст, сколько не бейся своей творческой об его ограничительную. Мне вот пришлось понять такую вещь: сколько бы не было интересов у Гюго, и как бы они формально не совпадали с моими, в своей жизни он руководствуется совершенно другими ценностями ЧЭ+БС. И у него другие подходы к людям. Не гуманитарные, а социальные. Не индивидуальные, а справедливые.       
У заказчика в тех же отношениях повляется возможность все-таки увидеть и услышать подзаказного. Учесть его потребности в контакте с ним самим, но не изменять себя под его запросы. Например, в частной беседе - это одно. А вот если подзаказный требует снижения моей творческой активности или насыщению по детскому блоку на форуме, на работе, или в моих же личных отношениях,  поскольку ему это некомфортно, то извините - это перебор.

Восприятие близко к сердцу - это вообще свойство этиков. И дуалов твоих в том числе. Мой Габен этому удивлялся долгое время, советовал как этого избежать. Но потом понял, что это мой способ жить.
Неумение или нежелание давать отпор - это достиковское. Штирлицы часто хотят дать отпор за них. Да и мы, Гексли. Вот буквально вчера с мамой моей (тоже Гечкой) обсужали проблему моего питерского дяди Достика. У него разборки с невесткой, ужасной хамкой. И он старается всячески избегать конфликтов. Так я маму спрашиваю - а не хочется ли ей рвануть в Питер и построить эту зарвавшуюся девицу? Мама смеется и кивает. Мне тоже хотелось.
Гексли очень похожи на Достиков. Хотя с отпором у нас не заржавеет, но переживаний не только за себя, но "за того парня" это не отменяет.

Вот нытье на Достиков меньше похоже. Но тут еще надо понять что это за нытье. Ноет человек не из-за какой-то своей испорченности, а частенько из-за того, что жизнь его беспросветна, не удовлетворяет, или из-за того, что работу (или другую нагрузку) взял на себя не по силам. И иногда достаточно всего лишь небольшой поддержки( хотя проблемы этим не решишь), чтобы ему уже было не так тошно жить на этом свете. Чаще все-таки Достики не ноют и другим ныть не дают. Гексли могут поныть, но кратковременно так. Чаще всего от непонимаемой нами самими усталости. Да и Габены могут поныть. И Штирлицы, если напьются.

   
Она еще может быть Есей, например..

Субмарина опять с кем-то ругается, значит солнце еще не погасло

нет, но предпочитаю принимать этот спорный факт (истинность/искренность слов собеседника) за аксиому при общении, иначе мне общаться малоинтересно

см. выше

нет

не помню

см. выше (не поняла, о каком паттерне речь)

--
еще вопросы? :Р я люблю отвечать на вопросы

Вообще-то слова не всегда соответствуют действительности (фактам).

Схема, по которой происходят обидки, затем производятся наезды, задем обидки за несогласие признать наезды справедливыми и т.д.

Ну дело-то не во мне или Субмарине
Я уж не помню, почему залезла в эту тему. Наверно, из-за Буки. Ну вот, залезла и увидала уже знакомую мне историю.
Только, в отличие от меня, Бука стала оправдываться, поэтому тут всё протекает относительно мирно

Нет. Я узнала всё, что хотела

Да ради бога! Верить, не верить кому-то и какой делать вид - это твоё личное дело

Нет, ну это просто звиздец, как любят логики наезжать на этиков за их якобы отсутствие этики. "Курица - не птица, этик - не человек, а белоэтичный робот, всегда подставляющий вторую щеку". Красивые же у вас вещи в мозгах происходят. Что ж, мир по-прежнему вертится и не меняется.

Ну, этичность закулисных бесед Марсианки и Буки, видимо, не обсуждается, и благородный порыв Эррор выяснить все чисто, красиво и фейс-ту-фейс выглядит на этом фоне бисером... Ей еще предстоит узнать, что с этими персонажами чисто и красиво один-на-один никогда не получается,.. столько призраков вокруг...

Впрочем, вы в белом, вам и судить этот процесс. У вас это прекрасно получается. Лучше, чем у этиков.

это точно.