221

q пишет:
Marsianka пишет:

Бальзак Банионис в интервью, которое я лично читала, на вопрос "Любите ли Вы собак?" ответил "Я жену люблю". Ответил совершенно серьёзно. И тебе, наверно, это покажется смешным и невероятным, но именно уловив интонацию его ответа, я предположила его бальзачность default/smile   
Для чистоты эксперимента можем спросить кого-нибудь из наших женатиков, любят ли они своих жен default/icon_mrgreen

есть разница между утверждением "я люблю свою жену" и ответом на вопрос "вы уверены, что действительно любите свою жену?". может, ты ее не чувствуешь, но она есть. это называется "разные уровни осознанности" default/smile впрочем, не сомневаюсь, что наши женатики скажут, что любят, особенно если жены присутствуют на форуме default/icon_mrgreen default/icon_mrgreen публичный форум -- не место для рефлексии по таким вопросам, она штука интимная.

Я чувствую, что ты не чувствуешь шутки в фразе, после которой стоял смайлик смеха default/smile
Конечно, смеются по разным причинам, но у вас с Иванессом, похоже, наступил сезон непонимания джечьих шуток default/icon_smile_blackeye

222

Marsianka пишет:

Я чувствую, что ты не чувствуешь шутки в фразе, после которой стоял смайлик смеха default/smile
Конечно, смеются по разным причинам, но у вас с Иванессом, похоже, наступил сезон непонимания джечьих шуток default/icon_smile_blackeye

а может, у некоторых джеков наступил сезон несмешных шуток? если он, конечно, когда-нибудь прерывался default/roll:

223

Marsianka пишет:

И у меня такое впечатление, будто Виталя хочет трахаться с кем ему захочется (по причине увлечённости, а вовсе не ЛЮБВИ) и чтоб ему "ничего за это не было".  И такое вот "свободное" отношение к полигамному траханию Виталя считает признаком личностного роста default/smile

Не понимаю только почему это вызывает такие "ломки", никто ж не мешает :-) Есть только одно соображение на этот счет - Витале очень хочется быть Габеном default/icon_mrgreen

224

spyke пишет:
NapA пишет:

Что касается измен вообще - это норма жизни

Это норма твоей жизни default/smile

Это норма жизни вообще. Что касается меня, то - репетЕ - мне пока делать этого не случалось. Не знаю, случится столкнуться с этим лично или нет, но точно знаю, что в плане отношений для меня есть более приоритетные вещи, чем соблюдение физической верности.

225 Отредактировано NapA (14.11.2005 09:36:42)

VitaliD пишет:

Напа. А вот скажи мне. Вот твой муж. Любимый и всё такое. Тебе с ним хорошо, ты с ним живёшь, ну в общем нормально всё. Духовная близость, все дела.

И вот он влюбился в другую девушку. Не, он тебя тоже любит. Но и её. Трахаться он с ней не трахается - ну, там, негде, или моральные принципы у него или неё, неважно. Но ты знаешь, что не трахается. И он иногда во сне её имя произносит... Недавно он сказал, что новую шубку тебе на день рождения купить не получится. Ну так получилось - не дали премии. А у неё вдруг появилось новое кольцо с бриллиантом - непонятно с каких шишей, бо зарплата у неё не бриллиантовая. Но он тебя тоже любит, ты точно знаешь. Просто вот так вот - две у него теперь любви.

Какова твоя реакция?

Шатэ, твой ответ тоже интересен default/smile

Я буду что-то здесь решать только в случае, если очень хочу быть именно с этим мужчиной. Хотя не представляю, что когда-нибудь выберу мужчину, который будет так тупо врать, поэтому в данной ситуации предлагаю момент вранья вычеркнуть.
Тогда для меня здесь основной вопрос - хочет ли он продолжать жить со мной. Если ответ однозначно нет - все ясно. Если "да" или сомнения возникают - пусть уж лучше трахнет ее и успокоится. Если непонятки продолжаются, можно какое-то время раздельно пожить, чтобы определиться.

226 Отредактировано Submarine (14.11.2005 09:58:30)

VitaliD пишет:

Напа. А вот скажи мне. Вот твой муж. Любимый и всё такое. Тебе с ним хорошо, ты с ним живёшь, ну в общем нормально всё. Духовная близость, все дела.

И вот он влюбился в другую девушку. Не, он тебя тоже любит. Но и её. Трахаться он с ней не трахается - ну, там, негде, или моральные принципы у него или неё, неважно. Но ты знаешь, что не трахается. И он иногда во сне её имя произносит... Недавно он сказал, что новую шубку тебе на день рождения купить не получится. Ну так получилось - не дали премии. А у неё вдруг появилось новое кольцо с бриллиантом - непонятно с каких шишей, бо зарплата у неё не бриллиантовая. Но он тебя тоже любит, ты точно знаешь. Просто вот так вот - две у него теперь любви.

Не может ли быть такого, что кольцо с брюликом девушке досталось совершенно не от моего мужа? А мужу на самом деле премию не дали? default/smile

Да, еще. Слабо представляю себе мужчину, который, находясь в состоянии такой прямо сильной влюбленности, не изменил бы жене. Обычно у них все проще: "влюбился" - захотел (или наоборот, захотел - "влюбился") - переспал - сделал выбор. Либо уж встречается-спит с обеими, жена+любовница. А такие платонические метания... экзальтированный садомазохист какой-то, ей богу. Я еще понимаю, когда человек "прежнюю любовь" не забыл, старая рана осталась, он умом понимает, что все закончилось, и надо как-то жить дальше, и вот он пытается новую жизнь наладить, женился и все такое... А тут...
Имхо, вообще-то, этот мужчина недолго продержится в таком подвешенном состоянии.

227

Submarine пишет:
VitaliD пишет:

Напа. А вот скажи мне. Вот твой муж. Любимый и всё такое. Тебе с ним хорошо, ты с ним живёшь, ну в общем нормально всё. Духовная близость, все дела.

И вот он влюбился в другую девушку. Не, он тебя тоже любит. Но и её. Трахаться он с ней не трахается - ну, там, негде, или моральные принципы у него или неё, неважно. Но ты знаешь, что не трахается. И он иногда во сне её имя произносит... Недавно он сказал, что новую шубку тебе на день рождения купить не получится. Ну так получилось - не дали премии. А у неё вдруг появилось новое кольцо с бриллиантом - непонятно с каких шишей, бо зарплата у неё не бриллиантовая. Но он тебя тоже любит, ты точно знаешь. Просто вот так вот - две у него теперь любви.

Не может ли быть такого, что кольцо с брюликом девушке досталось совершенно не от моего мужа? А мужу на самом деле премию не дали? default/smile

Ну в реальной жизни в таком случае распознать врет муж или нет - не проблема.
Хорошо, рассмотрим ситуацию, если не врет: чистое такое светлое чувство нежной дружбы...
Это я даже проходила, и это было одной из серьезных причин для моего разрыва с человеком. Именно потому, что человек упорно хотел включить меня в эту систему - чтобы мы нежно дружили втроем а попутно я разруливала ситуацию  и утешала девушку, которой нежной дружбы было мало. А эгоистичной мне это почему-то не нравилось - далеко не всегда хотелось быть втроем, а утешать обоих по-очереди хотелось еще меньше.
С тех пор я считаю, что партнер не обязан разделять мою любовь к кому (к чему) угодно. Нежную дружбу в семейные отношения лучше не вмешивать - семья отдельно, а "духовное родство" вна зависимости от пола родственника - отдельно. Иначе друзья начнут проходить по ведомству тещи-свекрови (тестя-свекра), то есть будут приняты без восторга...

228 Отредактировано Submarine (14.11.2005 10:12:11)

Margie пишет:

Ну в реальной жизни в таком случае распознать врет муж или нет - не проблема.
Хорошо, рассмотрим ситуацию, если не врет: чистое такое светлое чувство нежной дружбы...
Это я даже проходила, и это было одной из серьезных причин для моего разрыва с человеком. Именно потому, что человек упорно хотел включить меня в эту систему - чтобы мы нежно дружили втроем а попутно я разруливала ситуацию  и утешала девушку, которой нежной дружбы было мало. А эгоистичной мне это почему-то не нравилось - далеко не всегда хотелось быть втроем, а утешать обоих по-очереди хотелось еще меньше.
С тех пор я считаю, что партнер не обязан разделять мою любовь к кому (к чему) угодно. Нежную дружбу в семейные отношения лучше не вмешивать - семья отдельно, а "духовное родство" вна зависимости от пола родственника - отдельно. Иначе друзья начнут проходить по ведомству тещи-свекрови (тестя-свекра), то есть будут приняты без восторга...

ага, о том и речь. :-)

upd. Я полагаю, что подобные ситуации - это признак эмоциональной и в целом духовной незрелости, низкой самооценки и неудовлетворенности в жизни. Хочется человеку, чтобы его как можно больше женщин охаживало, любило, заботилось, как мамочки - без секса даже, с одной душевной теплотой. Секс в данном случае можно рассматривать как плату за оказываемое внимание, а мужчина в этой ситуации даже платить "любовнице" не хочет - только получать безвозмездно, то есть даром, все, что ему нужно. (Это если оказывается, что кольца "духовной подруге" он не дарил).

229

Submarine пишет:

ага, о том и речь. :-)

upd. Я полагаю, что подобные ситуации - это признак эмоциональной и в целом духовной незрелости, низкой самооценки и неудовлетворенности в жизни. Хочется человеку, чтобы его как можно больше женщин охаживало, любило, заботилось, как мамочки - без секса даже, с одной душевной теплотой. Секс в данном случае можно рассматривать как плату за оказываемое внимание, а мужчина в этой ситуации даже платить "любовнице" не хочет - только получать безвозмездно, то есть даром, все, что ему нужно. (Это если оказывается, что кольца "духовной подруге" он не дарил).

Вот не уверена.
В дружбе как таковой (даже в дружбе с лицами противоположного пола) я ничего плохого не вижу. Сама не без греха. И даже в желании получать знаки внимания от многих лиц противоположного пола тоже. Внимание бывает разное, получить все от одного человека невозможно (все время чего-нибудь не хватает - то  бурных эмоций, то непробиваемого спокойствия, то интересных разговоров то дружеского молчания). В принципе умение получать все что тебе нужно из разных источников, а не искать единственного (ую), который  воплотит все желания, можно счесть и наоборот признаком духовной зрелости.
А вот непременное желание чтобы близкий человек непременно разделял _всю_ твою жизнь, любил то что ты любишь и ненавидел то, что ты ненавидишь - да, определенная незрелость видится.

230

Helga пишет:

Согласен, только другие критерии должны носить второстепенный характер.
И ни в коем случае не быть на первом месте (осознать, что тобой движет, осознать!).

Кому и что они должны?

Человеку. Чтобы ему было лучше в конечном итоге.

231

Margie пишет:

В дружбе как таковой (даже в дружбе с лицами противоположного пола) я ничего плохого не вижу. Сама не без греха. И даже в желании получать знаки внимания от многих лиц противоположного пола тоже. Внимание бывает разное, получить все от одного человека невозможно (все время чего-нибудь не хватает - то  бурных эмоций, то непробиваемого спокойствия, то интересных разговоров то дружеского молчания).

Дружба на стороне - это ок.
Любовь же?.. (Я так поняла, что мужчина в приведенном примере именно любит и ту, и другую женщину).
Это один аспект.

Margie пишет:

А вот непременное желание чтобы близкий человек непременно разделял _всю_ твою жизнь, любил то что ты любишь и ненавидел то, что ты ненавидишь - да, определенная незрелость видится.

Второй - да, именно нежелание/ неумение человека разграничить, где что и кто где.

232

Submarine пишет:

Дружба на стороне - это ок.
Любовь же?.. (Я так поняла, что мужчина в приведенном примере именно любит и ту, и другую женщину).
Это один аспект.

А. Опять та же фигня. Для меня любовь, где секса не предполагается собственно дружба и есть.

233

AndreyThinking пишет:
Helga пишет:

Согласен, только другие критерии должны носить второстепенный характер.
И ни в коем случае не быть на первом месте (осознать, что тобой движет, осознать!).

Кому и что они должны?

Человеку. Чтобы ему было лучше в конечном итоге.

А если мне от этого хуже?

234

AKA пишет:
AndreyThinking пишет:
AKA пишет:

как раз факт наличия или отсутствия надёжности измеряется. default/smile про сущность согласен. default/smile

Факт наличия или отсутствия - это да и нет, единица или ноль (как в двоичной, компьютерной системе счисления).
Есть или нет. Или ты можешь сказать: "У меня немного имеется лопата" ?

замени "измеряется" на "определяется" если тебе так больше удобно.
впрочем, это неважно, т.к. сути дела не меняет. default/smile

Заменяю:
"Как раз факт наличия или отсутствия надёжности определяется."
Определяется, да.
Факт наличия или отсутствия не имеет размера, величины, промежуточных степеней. Надёжность либо есть, либо её нет. "Да/Нет", "присутствует/отсутствует", только эти пары слов.

Степень надёжности имеет множество значений, то есть величину. То есть ты можешь сказать, что тут более надёдно, там - менее. Здесь надёжность проактически полностью соответстует той, которая нужна мне, а там даже не вызывает ощущения своего присутствия.

То же самое как включен свет в комнате или нет. Темнота же или освещённость имеют градации.

235 Отредактировано Submarine (14.11.2005 10:53:04)

Margie пишет:
Submarine пишет:

Дружба на стороне - это ок.
Любовь же?.. (Я так поняла, что мужчина в приведенном примере именно любит и ту, и другую женщину).
Это один аспект.

А. Опять та же фигня. Для меня любовь, где секса не предполагается собственно дружба и есть.

Это у тебя. Речь-то о том предполагаемом мужчине: "Трахаться он с ней не трахается - ну, там, негде, или моральные принципы у него или неё, неважно".
Я так поняла, что секса этот мужчина хочет, только его держат некие моральные принципы (или его сдерживает та девушка), либо отсутствие квартиры/денег на гостиницу для встреч. default/smile И (уже отсебятину говорю) его эта ситуация неким образом устраивает, насколько я поняла.
Вот этот феномен для меня странен. Возникает вопрос: нафига?.. default/hmm

236

Submarine пишет:
Margie пишет:
Submarine пишет:

Дружба на стороне - это ок.
Любовь же?.. (Я так поняла, что мужчина в приведенном примере именно любит и ту, и другую женщину).
Это один аспект.

А. Опять та же фигня. Для меня любовь, где секса не предполагается собственно дружба и есть.

Это у тебя. Речь-то о том предполагаемом мужчине: "Трахаться он с ней не трахается - ну, там, негде, или моральные принципы у него или неё, неважно".
Я так поняла, что секса этот мужчина хочет, только его держат некие моральные принципы (или его сдерживает та девушка), либо отсутствие квартиры/денег на гостиницу для встреч. default/smile

Какой? Если которого я описывала, то нет. Если которого Виталид - то не знаю.
Ну вот не вижу я четкой границы... если мужчина всерьез хочет переспать с женщиной, его ничто не остановит. Если не спит - сталобыть это "нежная дружба и родство душ"

237

Margie пишет:
VitaliD пишет:

Так. Но в данном конкретном случае мне не нравится не то, что девушки устраивают так как им нравится, а то, что они упрекают мужчин в том, что они не хотят это устраивать так, как нравится девушкам default/smile К тебе это не относится - твоя позиция как раз вполне прозрачна и последовательна.

Это один из способов сделать так, как тебе хочется - убедить тех, от кого это зависит что они должны поступать именно так. Если человека упрекнуть в том, что он чего-то не делает, то он часто на автомате пойдет делать. Манипуляция обыкновенная, одна штука. default/big_smile

И это, наверное, тоже... Но больше - простое непонимание. Эгоцентризм, нежелание встать на точку зрения другого, неосознанное помещение себя в центр вселенной. Всем свойственно, правда.

238

AKA пишет:
AndreyThinking пишет:

Нет не устраивает. Хорошее отношение ко мне я не рассматриваю как материальную выгоду, а его отсутствие как атериальную не-выгоду.
Там, где люди думают о материальной выгоде, настоящих отношений быть не может.
Объективно. Таков мир, что выгода и отношения противопоставлены диалектически.

и зря не рассматриваешь, т.к. хорошее отношение к тебе - это твоя прямая материальная выгода, и возможность полностью открыться другому человеку, доверие другого человека - прямая материальная выгода. 
то, что ты про них не обязательно думаешь - слабое оправдание. :-)

Думаю, это на любителя.

239

Margie пишет:

Какой? Если которого я описывала, то нет. Если которого Виталид - то не знаю.
Ну вот не вижу я четкой границы... если мужчина всерьез хочет переспать с женщиной, его ничто не остановит. Если не спит - сталобыть это "нежная дружба и родство душ"

Которого Виталид. И о том, что если мужчина хочет секса с женщиной - он таки будет стремиться его получить, я тоже писала. Поэтому и говорю, что подобная ситуация (любит, хочет трахаться, но не трахается, и это длится и длится) - нонсенс, с моей точки зрения.

240

Margie пишет:
spyke пишет:
AndreyThinking пишет:

Короче, вот что я хочу сказать: ты живёшь с человеком с настроем на настоящее, а если это не настоящее, то ты не только тратишь своё время зря, что ещё допустимо, но и время того человека, что преступно.

Да, респект.

А-а...
Я-то например семью организовывала для совместного построения будущего. Если только настоящее - но это как раз та любовь при которой совершенно не зачем все врем быть вместе.

настоящее - обозначение не времени, а ситуации