201

lulaka1 пишет:

Ну так ведь изучаешь, значит еще не знаешь совсем?
/что такое "релятивизму" ? default/icon_redface извини, я блондинка / default/smile

Процесс изучения бесконечен, и в этом весь цимес.

Релятивизм - это принцип методный, заключающийся, если в двух словах, в такой фразе: "всё относительно". а если фразу продолжить, как "всё относительно. Абсолютно всё", то это уже нездоровый релятивизм. Поясню. Вот ты лезешь на гору. Для того, чтобы сохранять устойчивость на том или ином уровне высоты, тебе нужна опора для ног. Так и признание чего-то истинным является опорой для идей, концепций и т.д. Релятивизм здесь действует, как подножка, в особо запущенных видах как перманентная подножка - ты просто уйдешь в крайность, не признавая ничего истинным, запутаешься в конец.

Изучая себя и всё остальное, я опираюсь на некие постулаты, теории. Я признаю, что здоровый релятивизм необходим, на веру многое лучше не брать, но в крайности вдаваться также не стоит.

202

За объснения спасибки,, запомню-буду умничать теперь %)))
А как можно изучать себя, опираясь на что-то ? И на какие например теории /постулаты опираться?

203 Отредактировано Апрель (30.08.2008 23:08:40)

lulaka1 пишет:

За объснения спасибки,, запомню-буду умничать теперь %)))

Всегда рад помочь. default/smile

lulaka1 пишет:

А как можно изучать себя, опираясь на что-то ? И на какие например теории /постулаты опираться?

Изучать себя можно наблюдениями за собой, выводя закономерности собственного поведения, хода мыслей... Это самоанализ, самокопание. Я, например, стараюсь абстрагироваться от своей самости и смотреть на самого себя не как на эго, а как на постороннего человека. Это даёт определённую истинность наблюдениям. Так строится точка опоры, фундамент.

Теории и постулаты выводятся науками и учениями, психологией, например, той же соционикой. Это подход объективности. А самоизучение, интерпретация своих же чувств и прочего - подход субъективный. Первый вариант, бихевиористический,  проще. Второй сложней, но куда интересней, т.к. не гарантирует истину, скорее наоборот. Очень многое может оказаться просто самообманом. Но только в синергии этих подходов можно хоть что-то понять. Не иначе. Ибо это две стороны одной монетки. Как в Дзен - "звук хлопка одной ладонью".

204

Так всю жизнь можно изучать себя и до конца не узнать. Ведь в одинаковых ситуациях, но при разных обстоятельствах и поведение/мысли/реакции не такие как допустим "в прошлый раз" И зачем вообще в глубину себя все время лазить .... смотришь на себя со стороны и что? Ну увидишь ты какие-то недостатки у себя-исправлять начнешь?

205 Отредактировано Апрель (30.08.2008 23:36:17)

lulaka1 пишет:

Так всю жизнь можно изучать себя и до конца не узнать.

Именно так. Конца и краю нет. И не будет. Смерть явит конец.

Ведь в одинаковых ситуациях, но при разных обстоятельствах и поведение/мысли/реакции не такие как допустим "в прошлый раз"

Да. Но есть общие закономерности, базис, который можно корректировать, так или иначе. Вот смотри. Ты родилась женщиной. Как ни вы*бывайся, полноценным мужчиной ты не станешь. А вот развить себя как женщину можешь.

И зачем вообще в глубину себя все время лазить ....

Потому что поверхность легче понять. И определить.

смотришь на себя со стороны и что?

И вижу себя любимого. default/big_smile Во всей красе и великолепии, на данном этапе физического и психического развития. Что и изучаю. И не только это.

Ну увидишь ты какие-то недостатки у себя-исправлять начнешь?

Понимаешь, я не делю это на "достатки\недостатки". Я смотрю на целую картину происходящего, на отношение моего сознания к окружающей среде, и т.д. Я изучаю себя и как человека, и как личность.

Человек рождается, растёт и умирает. В течение этого процесса он меняется как изнутри, так и снаружи. И за ходом этого процесса я и наблюдаю, делаю какие-то выводы, что-то стараюсь в этом понять. Вот возьмём болезнь. Чтобы было проще её лечить, ведут историю болезни в амбулаторной карте. Так и здесь.

206

Апрель пишет:

Ответы на вопросы типа "в чем смысл жизни" лежат в самом человеке, если речь идёт о его жизни, и этот человек должен сам определится в этом, сам найти своё место здесь. А если имеется ввиду смысл жизни вообще, то ответ прост: его нет. Зато есть цель - диалектическое продолжение.

Экий вы быстрый на суждения )))
Человеческая жизнь вообще состоит из жизни отдельных людей, так что не может быть что для частности смысл есть, а для  общего смысла нет  default/icon_mrgreen

207

default/big_smile Я вот вижу например что ты и других изучаешь....раз я "блондинка"-начал мне все расжевывать по пунктам %))))
Объясни мне к чему ты стремишься-изучая себя, делая выводы? Или как "болезнь" лечить себя будешь, твоя цель//смысл ?

208

Vendi пишет:

Экий вы быстрый на суждения )))

Жаль, что только на суждения. В остальном, я, как правило, тормоз. default/big_smile

Человеческая жизнь вообще состоит из жизни отдельных людей,

Спорно. Человек - он единичен сам по себе. И отделен. Твои чувства и мысли - это только твои чувства и мысли, никак не отдельных людей. Но это одна сторона медали.

Вторая - ты и социум, как раз те жизни отдельных людей. Отношение тебя к остальным людям. И всё такое прочее.

так что не может быть что для частности смысл есть, а для  общего смысла нет

Может, и запросто. Вот ты конкретный человек. Ты видишь в том, чтобы, допустим, улыбаться, смысл. А общество, в котором ты находишься, смысла в этом, предположим, не видит. Для частного есть, для общего нет.

И потом. Я имел ввиду жизнь как биологическую в рамках планеты Земля. В целом. А не жизнь общества. Это разные уровни.

209

Апрель пишет:
Vendi пишет:

Экий вы быстрый на суждения )))

Жаль, что только на суждения. В остальном, я, как правило, тормоз. default/big_smile

Человеческая жизнь вообще состоит из жизни отдельных людей,

Спорно. Человек - он единичен сам по себе. И отделен. Твои чувства и мысли - это только твои чувства и мысли, никак не отдельных людей. Но это одна сторона медали.

Вторая - ты и социум, как раз те жизни отдельных людей. Отношение тебя к остальным людям. И всё такое прочее.

так что не может быть что для частности смысл есть, а для  общего смысла нет

Может, и запросто. Вот ты конкретный человек. Ты видишь в том, чтобы, допустим, улыбаться, смысл. А общество, в котором ты находишься, смысла в этом, предположим, не видит. Для частного есть, для общего нет.

И потом. Я имел ввиду жизнь как биологическую в рамках планеты Земля. В целом. А не жизнь общества. Это разные уровни.

а про эффект бабочки забыл? а зря, он работает, и тогда получается, что нет ничего "отдельного", но есть единое целое. Человечество в целом, все на все влияет и все от всего зависит.

210

lulaka1 пишет:

default/big_smile Я вот вижу например что ты и других изучаешь....

Дааа. Это моя любимая игра. default/icon_mrgreen


раз я "блондинка"-начал мне все расжевывать по пунктам %)))) Объясни мне к чему ты стремишься-изучая себя, делая выводы?

Стремлюсь к познанию, к пониманию, к истине. Как таковой. Знаешь анекдот про математика в горящем здании? выбежал-охренел от возгорания-увидел огнетушитель-ага, решение найдено-эврика!-пойду дальше спать.

Я считаю знание истины очень важным для себя. Это моё мировоззрение.



Или как "болезнь" лечить себя будешь, твоя цель//смысл ?

Ницше как-то выдал, что жизнь - это смертельная инфекция, передающаяся половым путём. default/big_smile

Любой врач подтвердит, что лучше не лечить болезнь, а предупреждать её профилактикой. Поскольку последнее уже бессмысленно, буду дальше изучать эту "болезнь". Это весьма интересно и занимательно.

211 Отредактировано Апрель (31.08.2008 00:13:19)

Vendi пишет:

а про эффект бабочки забыл? а зря, он работает, и тогда получается, что нет ничего "отдельного", но есть единое целое. Человечество в целом, все на все влияет и все от всего зависит.

Вот смотри. Представь, что ты стоишь и рассматриваешь топографическую карту. Если следовать логике "эффекта бабочки", если я правильно её понял, ты увидишь просто ландшафт и поверхность, но ты не разглядишь населённых пунктов, не всматриваясь в глубину. А они есть...

"Видишь суслика? Нет? А он есть!"   default/icon_old

212

Сaptain пишет:
Klava пишет:

Так нечестно. ТОгда скажите, что предпочтительнее?

Результат.

Тогда Гюго. Штирлицы - процессники.
Ну уже по тексту аспектных метафор, который к вам Бузак применил, видно, что Гюго. Расстроились?

213

Апрель пишет:
solariss пишет:
Апрель пишет:

Если интересно, могу поискать и дать ссылку.

конечно давай

Примечание. Вертность оказывает влияние на проявление признака квестимность/деклатимность. Интроверсия усиливает квестимность, экстраверсия - деклатимность.

http://www.socionika.info/pr.html

Klava пишет:
Апрель пишет:

Клава, выяснять деклатимность\квестимность лучше всего статистически, а составлять вменяемую статистику по нескольким репликам невозможно. Капитан тоже задаёт вопросы, как ни странно. Да и тут версию нашёл, что интроверсия усиливает квестимность, а экстраверсия - деклатимность. Если интересно, могу поискать и дать ссылку.

Да, я слышала. На письме. Но это ж версия только?

А что не версия? Что вообще объективность?


Vendi пишет:

да: 1 шт
не/нет: 38 шт
ну что? дальше? Спросить, как ты делаешь выводы?

Есть три вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика.

Для меня не версия то, что я проверила на практике - а вот именно квестимность-деклатимность по письму я не проверяла, чего-то забросила это дело...

214

busak пишет:
Klava пишет:

Ну, вот и ЧЭ. Кто-то вроде спрашивал, где она? Да еще и БС!

Да. Очень субъективный подход. Главное - что сразу полез в справочник. Весьма эмоционально. Просто жесть.

А если серьезно - вся ЧЭ из словаря, логика в самой структуре ответа и в подходе. Но Клаву это нифига не убедит

Без комментариев. Не верю, что ты считать разучился, так что... Играйте в свои игры, тов. Бузак!

215

Апрель пишет:
busak пишет:

Но Клаву это нифига не убедит

Мне всё более и более кажется, что Клаву способна убедить только сама Клава.  default/icon_old

Конечно. А у тебя не так?

Вообще, товарищи, у вас безответственный подход к типированию, ну предложили версию, и все ведь, на этом функция типировщика заканчивается. Потом человек сам должен определиться - никто ведь больше него в этом процесс не заинтересован.

А у вас все ирушки какие-то, навязывание версий идет, аналитики ноль, одни эмоции. Неудивительно, что такая реппутация у форума уже...

216

Серьезные типировщики,вроде Джима, писать и вовсе перестали, и я их понимаю - кому нужны оскорбления от людей, не способных прочитать чужое мнение, и не впасть в истерику?
Я сама-то тут только из-за отсутствия модерации, ну не вписываюсь в более жесткие режимы. В садик не ходила, да... Все из-за этого...

217

Vendi пишет:
Klava пишет:

Венди, здесь не мастер класс. Я вообще-то пробалтываюсь иногда, но целенаправлено этим заниматься не буду

Клава, дорогая в следующий раз, когда захочешь, сделать огульное заявление, или обвинить  кого-то в некомпетентности (Маши -искусницы) . Ты вначале подумай ..может опять только болтаешь/проболтываешься? Ага? Я понятно объяснила?
или уж занимайся целенаправлено. Кстати, чего теперь стоит твое "типирование", если целенаправленно ты этим не занимаешься? Тогда чем ты занимаешься? default/roll:

Я обучением целенаправленно не занимаюсь, Венди... Боюсь только, само собой выходит... А вот это зря. Это денег стоит

218

Vendi пишет:

Но я все же нашла для себя, ответ на этот вопрос default/smile

Ну вот, нашла и теперь не задаешься default/smile не всю же жизнь об этом думать

219

Апрель пишет:

Интересное, кстати, столкновение разных мировоззрений. "Смеяться, право, не грешно, над тем, что кажется смешно".  Ценности совершенно разноуровневые. И  прекрасно, что это так.

Это не ценности )) они-то как раз у нас с тобой одинаковые должны быть. А вот интересы да, разные. Ты кроме себя еще за кого-то отвечаешь, ответственнен? Ну за девушку свою хотя бы..

220 Отредактировано Сaptain (31.08.2008 07:42:26)

По ситуации. От автора анкеты.
Прочитал про "Штирлица", практически со всем согласился.
Прочитал, теперь еще, про тип "Гюго", опять практически со всем согласился. (Спасибо, Клава, Вам, за настойчивость)
И кто я теперь, после этого? default/smile