21

Laura пишет:

Новокузнецк, Сибирь. Не пообщаться в реале, труба. Ты же ведь где-то на Украине. А остальные в Москве, кто-то в Самаре...   default/hmm

Не везет нам. default/smile

22

Зашла-увидала, думаю тема-то какая , наверное что-то продуктивно интересное, но нет default/smile )))))

23

Справедливость - это для драйзеров))

24

PavelKolodin пишет:

Ну-ка давай вставляй пять копеек, фигли на готовенькое бежать?

*вставила 5 копеек .... до чего же я статична default/tongue

25

У нас на работе работал мужчина (Саша) региональным менеджером, ездил по регионам половина дилеров им была найдена, вся организиция выставок на нем висела, в общем прошаренный по внутренним делам и порядку фирмы ... только одно за что можно было зацепится у него это эмоциональность, а точнее, немного упрямо- взрывной характер .... за это и зацепились взяли и уволили. Вот теперь нового человека будут искать, кот. прежде чем вникнет во все кучу косяков наделает ... вот не вижу логики начальства и справедливого отношения....
/да еще кризис на дворе.../

26

lulaka1 пишет:

Вот теперь нового человека будут искать, кот. прежде чем вникнет во все кучу косяков наделает ...

А сколько платить собираются?

27

Ай-я-яй пишет:
lulaka1 пишет:

Вот теперь нового человека будут искать, кот. прежде чем вникнет во все кучу косяков наделает ...

А сколько платить собираются?

Да нормально, там процент с отгрузок можно выбить и командировочные
/у нас не разглашается з/п ... я просто с ним разговаривала, он мне говорил что неплохо /

28 Отредактировано ЧП (24.12.2008 21:37:10)

я сегодня публично буквально "разоблачил" человека, который за счет подставных лиц накручивал ставки постоянно на аукционах на свои продукты.
а народу пофиг... даже закритиковали меня, что мол а тебе не пофиг, заняться нечем, пусть каждый делает как считает нужным, ну и что что обманывал, ничего страшного...
и еще МНЕ должно быть стыдно сказали, что я завел такую тему,  только позорю себя, а обманщику ни в чем не должно быть стыдно, он нормально работает.

вот такой нынче мир... default/sad

29

busak пишет:

справедливость - архетип

Да уж. Справедливость проще всего найти в словаре на букву "С" http://i020.radikal.ru/0812/a6/d1f8d1d3b28a.gif

30

lulaka1 пишет:

У нас на работе работал мужчина ... только одно за что можно было зацепится у него это эмоциональность
/да еще кризис на дворе.../

Ясен пень, теперь будет работать девушка, если что - зацепяться ...кризис... http://i020.radikal.ru/0812/a6/d1f8d1d3b28a.gif

31

Не, не думаю что это гендерное

32

lulaka1 пишет:

Не, не думаю что это гендерное

Это не гендерное)))
На твои плечики и взвалят, при этом объяснят, что положение "военное" и доплаты не будет.

33

Ultraviolet пишет:
lulaka1 пишет:

Не, не думаю что это гендерное

Это не гендерное)))
На твои плечики и взвалят, при этом объяснят, что положение "военное" и доплаты не будет.

вах, а ведь могут же ..... не мне конечно интересно по командировкам поездить.... 
/но думаю не время еще ... может рановато, а может и не во время/

34

ЧП пишет:

я сегодня публично буквально "разоблачил" человека, который за счет подставных лиц накручивал ставки постоянно на аукционах на свои продукты.
а народу пофиг... даже закритиковали меня, что мол а тебе не пофиг, заняться нечем, пусть каждый делает как считает нужным, ну и что что обманывал, ничего страшного...
и еще МНЕ должно быть стыдно сказали, что я завел такую тему,  только позорю себя, а обманщику ни в чем не должно быть стыдно, он нормально работает.

вот такой нынче мир... default/sad

Может они тож так делают.

35

keal пишет:
ЧП пишет:

я сегодня публично буквально "разоблачил" человека, который за счет подставных лиц накручивал ставки постоянно на аукционах на свои продукты.
а народу пофиг... даже закритиковали меня, что мол а тебе не пофиг, заняться нечем, пусть каждый делает как считает нужным, ну и что что обманывал, ничего страшного...
и еще МНЕ должно быть стыдно сказали, что я завел такую тему,  только позорю себя, а обманщику ни в чем не должно быть стыдно, он нормально работает.

вот такой нынче мир... default/sad

Может они тож так делают.

естественно часть делает.
а часть делает не так и не тут, а другим методов, но и еще более крупно, ну а остальным просто наплевать, кроме единиц.

36

Придумала с позиций своей внушаемой БЛ вариант для замены справедливости - закономерность. Бороться за нее мне представляется сложным, а вот понимать ее, понимать связи между явлениями, 'сделаешь так - получишь то-то', получать ответы на бесконечные 'почему?' - это как раз самое оно.

37

закономерный обман тебя, к примеру - это вместо справедливость пойдет?

38

ЧП пишет:

о, мысль:
справедливость - это не абстрактное, а весьма конкретное понятие  (ибо можно в любой системе ее воспроизвести), но сильно динамическое, так как неустойчиво относительно малейших изменений как людей, так и условий, поэтому должно очень часто пересматриваться.

Хм... по-моему, применительно к этому понятию нужно ввести ещё одно - "относительность". Т.е. в моем понимании она очень вариативна относительно различных ... я бы сказала ситуаций, а не систем)

В широком понимании - это что-то вроде принципа мироустройства, сродни принципу равновесия...
Но знак равенства между справедливостью и равновесием я бы не стала ставить.

Если рассматривать в узком понимании слова...:
Справедливость - это критерий оценки результата какой-либо человеческой деятельности. При оценке результата по параметру справедливо/несправедливо нужно учитывать наверно:
1. сумму приложенных усилий
2. задатки и способности
3. условий, в которых осуществляется деятельность
4. случайность
Допустим, папа и мама старались, напрягались, заработали кучу бабла, все это досталось им большим трудом и в результате обладания какими-то талантами.

Далее я бы рассмотрела два варианта:

1. Дальше их детки отдыхают. Часто ведь можно наблюдать, как человек, не наделенный талантами и не прикладывающий никаких усилий владеет гораздо большим, чем... ну короче понятно, не буду расписывать. Досталось от родителей и т.д. и т.п. Не зря ведь говорят: на детях талантов природа отдыхает. Если брать справедливость в узком понимании, чем они заплатили за обладание результатом? Ничем. Но посмотрим с дургой стороны. От бесконечного отдыха человек как правило деградирует... И тут включается принцип равновесия. За владение чем-либо (результат) без обладания способностями и приложения усилий человек "платит", только уже на уровне личности, внутри себя, включается процесс саморазрушения... Со стороны-то все может выглядеть вполне благополучно. А на самом деле человек все больше отдаляется от состояния внутренней гармонии... хотя тоже спорно. Но здесь мне уже лень рассматривать варианты))))

2. Дальше следующие поколения начинают не менее интенсивно работать на уже существующем плацдарме. Формируется некий лидирующий "правящий класс". Нарушения принципа справедливости здесь, как мне кажется, нет.

Вообще, если говорить про принцип равновесия, я бы обозначила так:

SUM (усилия; способности; условия деятельности; случайная величина) = результат

некая система получается)))
причем результат тоже субъективен. Каждый человек свой результат оценивает по-разному, в зависимости от личных амбиций и мировоззрения. И выражен он м.б. в разных величинах...

И уже исходя из этого можно сказать, что если в этой системе ("усилия" + "способности")-> "результат", ("условия" + "случайность") -> 0, то принцип справедливости выполняется. В обратном случае не выполняется).

Осталось только ввести единицы измерения))))

Т.е. вот: в абстрактном понимании существует два понятия "принцип справедливости" и "принцип равновесия". Принцип равновесия работает всегда, в любой ситуации, т.к. представляет собой соотношение факторов и результата в любой пропорции. Принцип справедливости, к сожалению, не всегда. Равновесие может достигаться несправедливо...

Вот в какую степь заехала... а начала с того, что справедливость - понятие относительное))))

39

Colibri пишет:

Т.е. вот: в абстрактном понимании существует два понятия "принцип справедливости" и "принцип равновесия". Принцип равновесия работает всегда, в любой ситуации, т.к. представляет собой соотношение факторов и результата в любой пропорции. Принцип справедливости, к сожалению, не всегда. Равновесие может достигаться несправедливо...

Хотя...:

Colibri пишет:

И тут включается принцип равновесия. За владение чем-либо (результат) без обладания способностями и приложения усилий человек "платит", только уже на уровне личности, внутри себя, включается процесс саморазрушения...

Colibri пишет:

SUM (усилия; способности; условия деятельности; случайная величина) = результат

И уже исходя из этого можно сказать, что если в этой системе ("усилия" + "способности")-> "результат", ("условия" + "случайность") -> 0, то принцип справедливости выполняется. В обратном случае не выполняется).

Т.е. если результат достигнут за счет условий и случайностей, тут же включается принцип равновесия, который по-любому заставляет человека платить. И себя он потеряет, и результат растратит. Т.е. возможно чуть позже, но справедливость восстановится.
Справедливость как частный случай равновесия...
Такой вот хрупкий баланс...

40 Отредактировано ЧП (05.01.2009 14:04:57)

Colibri пишет:

Вот в какую степь заехала... а начала с того, что справедливость - понятие относительное))))

относительной может быть оценка справедливости, а не сам справедливость.
а оценка искажена может быть в силу непонимания и ограниченности рассмотрения вопроса