61

busak пишет:
bad girl пишет:

тож спорно. женская агрессия может быть похлеще мужскои default/wink

да. Но у женской агрессии иная природа.
Впрочем, именно в этом пункте я могу ошибаться. Возможно, склонность к агрессивности на оба пола действует с одинаковой силой

угу агрессия + повышенная емоциональность -ет. вообще гремучая смесь )

62 Отредактировано busak (06.01.2009 18:09:14)

xeye пишет:
busak пишет:

они слишком умные и с источниками естественного отбора успешно борются. Поэтому развивается внутривидовая агрессивность как источник смертности: кто как не другой человек может столь успешно пришибить другого человека? А у женщин другая биологическая роль - сохранение популяции. Поэтому женщин это касается в меньшей степени.

вообще-то у людей никогда не было проблем с высокой смертностью и без всякой дополнительной агрессии, за исключением периода после индустриальной революции default/smile
суть агрессии не биологическая, а социально-биологическая.

Именно из-за войн и не было default/smile У человека действительно низкая смертность в сравнении с другими видами. Мы просто вынуждены резать друг друга.
Кстати, именно поэтому северные и пустынные народы мирные - там и так нет проблем со смертностью. А вот жители благополучных территорий агрессивны. Это насколько я читал, однако читал и противоположное, дескать, чукчи очень воинственны были. Раньше.

Впрочем, социальная составляющая тоже весьма значительна. А с другой стороны, социальная организация формируется с учётом биологических потребностей default/smile

63 Отредактировано xeye (06.01.2009 18:54:52)

busak пишет:

Именно из-за войн и не было default/smile У человека действительно низкая смертность в сравнении с другими видами. Мы просто вынуждены резать друг друга.
Кстати, именно поэтому северные и пустынные народы мирные - там и так нет проблем со смертностью. А вот жители благополучных территорий агрессивны. Это насколько я читал, однако читал и противоположное, дескать, чукчи очень воинственны были. Раньше.

Впрочем, социальная составляющая тоже весьма значительна. А с другой стороны, социальная организация формируется с учётом биологических потребностей default/smile

все что ты сказал, абсолютно не соответсвует фактам. как и в плане низкой смерности, по сравнению с другими видами (мы же не сравниваем с лососем?), так и с отсутсвием агрессии у пустынных и северных народов

агрессия усиливается при высокой населенности, но по причинам именно социальным
биологически, люди - эгоистичные одиночки, но в виде одиночек им выжить нереально.

64

Ни фига люди не одиночки. Человек - существо социальное, в одиночестве крышу сносит. Но при высокой населённости действительно повышается агрессия. И, кстати, по вполне инстинктивному механизму. Разумеется, сей механизм вполне может регулироваться сознательно, т.е. социально, что и происходит.
Ну а насчёт остального вполне могу врать, это да default/smile

65

bad girl пишет:
Klava пишет:

А его девушка бросила, так что в данный момент он к женскому полу несколько неприязнен...

а!... ну тогда понятна. вроде нашли причину  агрессии:))

А-а-а... Точна... Умная ты!
Прекрасно, понятно, с какого конца копать - науськать папу, меня он все равно слушаться не станет, а того настропалить в стиле "настоящие мужики дерутся тольког в случае прямой угрозы жизни". Ну, это он и сам так считает, несколько ключевых фраз только подкинуть...

66

xeye пишет:
Ай-я-яй пишет:

по ходу - я всегда готов пускать в ход физическое воздействие, если считаю нужным default/wink

а химическое?

Ни фига себе голубок!

67

bad girl пишет:
busak пишет:

Ну, откровенно говоря, у меня нету опыта драк default/smile
Однако прекратить драться и заплакать однозначно означает поражение. Я так думаю.

а что интересно мужчины делают если противник  в драке начинает плакать? останавливаются... убирают оружия... и начинают говорить "да брось ты. не плачь все будет ок..." да?  default/big_smile

Ну был у моего сына такой случай - у него друг инвалид, заплакал - так чуть вообще не убили. Агрессорам нельзя слабость демонстрировать, спиной поворачиваться, и т.д.

68 Отредактировано bad girl (07.01.2009 03:39:02)

busak пишет:
xeye пишет:

вообще-то у людей никогда не было проблем с высокой смертностью и без всякой дополнительной агрессии, за исключением периода после индустриальной революции default/smile
суть агрессии не биологическая, а социально-биологическая.

Именно из-за войн и не было default/smile У человека действительно низкая смертность в сравнении с другими видами. Мы просто вынуждены резать друг друга.
Кстати, именно поэтому северные и пустынные народы мирные - там и так нет проблем со смертностью. А вот жители благополучных территорий агрессивны. Это насколько я читал, однако читал и противоположное, дескать, чукчи очень воинственны были. Раньше.

Впрочем, социальная составляющая тоже весьма значительна. А с другой стороны, социальная организация формируется с учётом биологических потребностей default/smile

вот не совсем так.

социальная организация как раз не всегда строится с учетом биологических потребностей. а вопреки или даже не взирая на них. человеческое общество смотивированно именно на социально -специфические образования в большей мере из политическо-экономическо-этическо-(любых других-ко)  соображений а не чисто биологическо-физиологических. 

есть такая монография антропологическая интересная называется "эгоистичные гены" (наверно переведена на русский уже давно)  которая строит предположение на именно  этой теории игры  современного человека:  С одной стороны - имеется глубокий эгоизм одиночек (которые просто так свой генетический запас разбрасывать не собираются и всячески приспособлены его оборонять) и с другой... социальная структура которая как раз хочет от этого "генетического эгоиста" -- альтруизма. оч. клева default/smile

69

busak пишет:

Ни фига люди не одиночки. Человек - существо социальное, в одиночестве крышу сносит. Но при высокой населённости действительно повышается агрессия. И, кстати, по вполне инстинктивному механизму. Разумеется, сей механизм вполне может регулироваться сознательно, т.е. социально, что и происходит

вот поясни если не в лом что ты подразумеваешь под "сознательно. т.е. социально". то что общество моделируется агрессией предполагая ее ограничение ....или что агрессия моделирует способность общества ее воспринимать как негатив?  т.е. со временем происходит адаптация общества к любой агрессии?

70

Klava пишет:
bad girl пишет:

а!... ну тогда понятна. вроде нашли причину  агрессии:))

А-а-а... Точна... Умная ты!
Прекрасно, понятно, с какого конца копать - науськать папу, меня он все равно слушаться не станет, а того настропалить в стиле "настоящие мужики дерутся тольког в случае прямой угрозы жизни". Ну, это он и сам так считает, несколько ключевых фраз только подкинуть...

угу. или просто "оставить все как есть как будто нет"(с) default/big_smile в конце-то концов не думаю что опыт преобретеннй в самостоятельном поиске "драться-не драться. а если драться то с кем и за чем" будет лишним))

71

Klava пишет:
bad girl пишет:

а что интересно мужчины делают если противник  в драке начинает плакать? останавливаются... убирают оружия... и начинают говорить "да брось ты. не плачь все будет ок..." да?  default/big_smile

Ну был у моего сына такой случай - у него друг инвалид, заплакал - так чуть вообще не убили. Агрессорам нельзя слабость демонстрировать, спиной поворачиваться, и т.д.

Клав, ппц. какой ты тут рассказываешь. посадить их надо за решетку давно героев- агрессоров этих. так же и по улицам страшно скоро ходить будет.

72

bad girl пишет:
Klava пишет:

Ну был у моего сына такой случай - у него друг инвалид, заплакал - так чуть вообще не убили. Агрессорам нельзя слабость демонстрировать, спиной поворачиваться, и т.д.

Клав, ппц. какой ты тут рассказываешь. посадить их надо за решетку давно героев- агрессоров этих. так же и по улицам страшно скоро ходить будет.

В Перми давно уже так... Моего отца года 4 назад избили, чуть не убили, повезло, что милицейская машина мимо проезжала - а было ему тогда под 70.
Это что, мужчины хоть - а недавно племянницу моей подруги девчонки вытащили из трамвая, народу мало было, и отлупасили на остановке. Просто так, даже ничего не отобрали, не понравилось, как она одета и смотрит.
Но что точно скажу - сражаться надо до последнего, если поддаться - войдут в раж и запинают насмерть. Разговаривать тоже хорошо - взывать, так сказать, к доле разумного в человеке.
А посадить - тюрьмы-то переполнены и так, и давно уже

73

busak пишет:

Ну, откровенно говоря, у меня нету опыта драк

Как, совсем нет?! Удивительно.

bad_girl пишет:

а что интересно мужчины делают если противник  в драке начинает плакать? останавливаются...

Кто их знает, кого вы подразумеваете под мужчинами.

74

kaprizka пишет:
busak пишет:

Ну, откровенно говоря, у меня нету опыта драк

Как, совсем нет?! Удивительно.

В детстве только, до школы. Это не считается default/smile

75

Klava пишет:
bad girl пишет:

Клав, ппц. какой ты тут рассказываешь. посадить их надо за решетку давно героев- агрессоров этих. так же и по улицам страшно скоро ходить будет.

В Перми давно уже так... Моего отца года 4 назад избили, чуть не убили, повезло, что милицейская машина мимо проезжала - а было ему тогда под 70.
Это что, мужчины хоть - а недавно племянницу моей подруги девчонки вытащили из трамвая, народу мало было, и отлупасили на остановке. Просто так, даже ничего не отобрали, не понравилось, как она одета и смотрит.
Но что точно скажу - сражаться надо до последнего, если поддаться - войдут в раж и запинают насмерть. Разговаривать тоже хорошо - взывать, так сказать, к доле разумного в человеке.
А посадить - тюрьмы-то переполнены и так, и давно уже

ппц.  вот не прощать такое вообще надо а сажать лет на 15 -и с улиц поубирать и другим неповадно будет.

76 Отредактировано bad girl (07.01.2009 14:11:42)

kaprizka пишет:

Кто их знает, кого вы подразумеваете под мужчинами.

ишь какая профессиональная смена номинации default/smile

77

bad girl пишет:
Klava пишет:

В Перми давно уже так... Моего отца года 4 назад избили, чуть не убили, повезло, что милицейская машина мимо проезжала - а было ему тогда под 70.
Это что, мужчины хоть - а недавно племянницу моей подруги девчонки вытащили из трамвая, народу мало было, и отлупасили на остановке. Просто так, даже ничего не отобрали, не понравилось, как она одета и смотрит.
Но что точно скажу - сражаться надо до последнего, если поддаться - войдут в раж и запинают насмерть. Разговаривать тоже хорошо - взывать, так сказать, к доле разумного в человеке.
А посадить - тюрьмы-то переполнены и так, и давно уже

ппц.  вот не прощать такое вообще надо а сажать лет на 15 -и с улиц поубирать и другим неповадно будет.

Прикольный разговор, вы так разговариваете как буд-то это первый такой услышанный случай на вашей памяти .... да такие ситуации на каждом шагу, в каждом обществе и любой стране происходят .

78

lulaka1 пишет:

Прикольный разговор, вы так разговариваете как буд-то это первый такой услышанный случай на вашей памяти .... да такие ситуации на каждом шагу, в каждом обществе и любой стране происходят .

Есть предположение, что не в любой.
Как насчёт Дании, Финляндии, Швеции?

79 Отредактировано bad girl (07.01.2009 14:40:02)

lulaka1 пишет:

Прикольный разговор, вы так разговариваете как буд-то это первый такой услышанный случай на вашей памяти .... да такие ситуации на каждом шагу, в каждом обществе и любой стране происходят .

ну теоретически да. default/smile  а вот практически : я че-т ни одного такого случая не припомню. ни в питере ни в москве с родными - знакомыми. хотя давно ет. было.и зная (!) кто ето был. а по рассказиу Клавы вроде известны  ети индивидуалы  в штатах точно бы посадили или оштрафовали на несколько лет зарплат. 

обидно что ненаказанно совсем такое делается default/sad.

80

kaprizka пишет:
lulaka1 пишет:

Прикольный разговор, вы так разговариваете как буд-то это первый такой услышанный случай на вашей памяти .... да такие ситуации на каждом шагу, в каждом обществе и любой стране происходят .

Есть предположение, что не в любой.
Как насчёт Дании, Финляндии, Швеции?

Да хочешь сказать что таких случаев нет там? ... может гораздо в меньшем количестве, благодаря менталитету, но уверена и там есть .... ето как раньше например говорили что женщины абортов не делали и секса в Советском Созе не было ...