21

Wic пишет:

Дык влияние на умы то имеет. И в силу своей активности побольше, чем нефрики.

С Фоменко та же фигня. От 90% его критиков блевать тянет. Сплошные помои, нуль конструктива. Слава богу, есть оставшиеся 10%, что позволяет хоть немного разобраться в вопросе.

Критиковать Фоменко это уже несколько запомоится с точки зрения офф науки. Это как критиковать критиков ГМП, их аргументы изначально не дотягивают до того уровня, который имеет смысл серьезным дядям критиковать.

22

srez пишет:
Wic пишет:

Дык влияние на умы то имеет. И в силу своей активности побольше, чем нефрики.

С Фоменко та же фигня. От 90% его критиков блевать тянет. Сплошные помои, нуль конструктива. Слава богу, есть оставшиеся 10%, что позволяет хоть немного разобраться в вопросе.

Критиковать Фоменко это уже несколько запомоится с точки зрения офф науки. Это как критиковать критиков ГМП, их аргументы изначально не дотягивают до того уровня, который имеет смысл серьезным дядям критиковать.

Что есть true "с точки зрения науки", важно только самой науке, ну и некоторым приближенным к ней (интеллектуально или еще как). А быдлосоциуму важнее, что есть true с его точки зрения. Так вот с точки зрения быдлосоциума и Фоменко и офф.наука где-то далеко и высоко, поэтому усмотреть там разницу достаточно сложно.

То есть вопрос упирается уже не в объективные достоинства взглядов, а в форму преподнесения, пиар. В истории человечества народу не раз втирались в разы менее достоверные построения, чем у Фоменко, причем с большим успехом.

Так вот по части пиара офф.наука проиграла Фоменке по всем статьям (на тот момент, пока он был активен, сейчас то забил уже походу). Появись его учение в другое историческое время, оно легко могло бы стать (после соответствующей шлифовки) господствующей идеологией.

Это я к тому, что позиция "сверху-вниз", не подкрепленная реальным делом, то бишь ранговое противостояние в чистом виде, может убедить разве что примерно равных, но никак не тех, кто сильно выше/ниже. В частности, меня не убеждает совершенно.

Собственно об этом много кто писал, что наука сейчас сильно отдалилась от народа. В моде разные псевдонаучные воззрения, всплеск интереса к нетрадиционным методами, к альтернативным верованиям и т.д. Одна из причин этого - вышеупомянутый аристократизм науки.

Тот же путь прошла церковь, только начался он раньше, поэтому сейчас она совсем в дауне.

23 Отредактировано srez (13.01.2009 13:46:32)

Wic пишет:
srez пишет:

Критиковать Фоменко это уже несколько запомоится с точки зрения офф науки. Это как критиковать критиков ГМП, их аргументы изначально не дотягивают до того уровня, который имеет смысл серьезным дядям критиковать.

Что есть true "с точки зрения науки", важно только самой науке, ну и некоторым приближенным к ней (интеллектуально или еще как). А быдлосоциуму важнее, что есть true с его точки зрения. Так вот с точки зрения быдлосоциума и Фоменко и офф.наука где-то далеко и высоко, поэтому усмотреть там разницу достаточно сложно.

То есть вопрос упирается уже не в объективные достоинства взглядов, а в форму преподнесения, пиар. В истории человечества народу не раз втирались в разы менее достоверные построения, чем у Фоменко, причем с большим успехом.

Так вот по части пиара офф.наука проиграла Фоменке по всем статьям (на тот момент, пока он был активен, сейчас то забил уже походу). Появись его учение в другое историческое время, оно легко могло бы стать (после соответствующей шлифовки) господствующей идеологией.

Это я к тому, что позиция "сверху-вниз", не подкрепленная реальным делом, то бишь ранговое противостояние в чистом виде, может убедить разве что примерно равных, но никак не тех, кто сильно выше/ниже. В частности, меня не убеждает совершенно.

Собственно об этом много кто писал, что наука сейчас сильно отдалилась от народа. В моде разные псевдонаучные воззрения, всплеск интереса к нетрадиционным методами, к альтернативным верованиям и т.д. Одна из причин этого - вышеупомянутый аристократизм науки.

Тот же путь прошла церковь, только начался он раньше, поэтому сейчас она совсем в дауне.

Фигня на самом деле. Наука же не цель, а инструмент. Вот кому нужен этот инструмент и заинтересован в грамотном выборе. Скажем дядя Путин предпочтет ракету от спецов по ракетостроению, а не от спеца по _рыбам_. А что там народ думает о фоменке, о ГМП и прочее прочее прочее, вот что собственно малоценно. Ибо как только этот народ получит рычаги управления, он будет вынужден выбрать "правильную" позицию или вылетит с рынка мигом. Те же ГМП както плюют с высокой башни на реакции народу и прут страшными темпами, несморя на все вопли о том, как это жутко вредно. Пока наука может предоставлять инструмент работающий лучше аналогов, фрик направления науки будут уделом преимущественно лузеров, которые ни на что не влияют.
Я вот пока сижу тут на попе ровно тоже могу дружно верить в инопланетян, но как только моя реальная деятельность начнет зависить от этой теории, вот тут все и прояснится.

24

srez пишет:

Фигня на самом деле. Наука же не цель, а инструмент. Вот кому нужен этот инструмент и заинтересован в грамотном выборе. Скажем дядя Путин предпочтет ракету от спецов по ракетостроению, а не от спеца по _рыбам_. А что там народ думает о фоменке, о ГМП и прочее прочее прочее, вот что собственно малоценно. Ибо как только этот народ получит рычаги управления, он будет вынужден выбрать "правильную" позицию или вылетит с рынка мигом. Те же ГМП както плюют с высокой башни на реакции народу и прут страшными темпами, несморя на все вопли о том, как это жутко вредно. Пока наука может предоставлять инструмент работающий лучше аналогов, фрик направления науки будут уделом преимущественно лузеров, которые ни на что не влияют.
Я вот пока сижу тут на попе ровно тоже могу дружно верить в инопланетян, но как только моя реальная деятельность начнет зависить от этой теории, вот тут все и прояснится.

Це тру. Тока разговор щас не об этом. В случае с Фоменкой, например, смутно понятно как от того, верю я в него или нет будет зависеть моя реальная деятельность. Тут вопрос исключительно системы абстрактных воззрений.

В ситуации, описанной в начале топика, всё куда интереснее, потому что там возможна проверка практикой, и неудачный исход проверки может ударить по заднице весьма сильно. Но практическая проверка сейчас невозможна, поэтому опять таки идет уход в сторону теоретических построений "как это могло бы быть", то есть переходит на ту же сферу, за которую отвечает наука, ее аналоги и филиалы.

25

Кровавый тиран пишет:

не знаю такого.

философ, альтернативный историк. Помимо всего прочего, создатель теории криптоколонизации всего мира Великобританией. Отжигал на тему, что берестяные грамоты сделали академики АН СССР и сами закопали их в землю. Ряд его философских концепций признан современной социогуманитарной элитой, а программная его книга изучается в Оксфорде и много где еще.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Галковский - подробнее.

manager пишет:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Галковский - подробнее.

судя по всему да, фрик.

27

может интересно кому будет. победитель трейдерского конкурса, один из самых почитаемых имен в московской тусовке вышел на американский рынок. и слил счет за день.  http://my-trade.livejournal.com/60699.html ппц. какой-то:

1.1 то ли лажа полная....
1.2 то ли и правда рынки у нас такие опасные: вот уж чего не знала не знала.

попридержусь версии что чел просто гонит))).