221

kaprizka пишет:
seeing_one пишет:

А к приезжим автохтоны всегда неприветливо относятся, кроме тех кто на миграции бизнес делает

Сомнительный тезис.

Ну так докажите его сомнительность.

222

seeing_one пишет:

Только вот одна загвоздка - на конкретные национальности я не делил. Но по расовому признаку. Так что, списочек не в тему.

По расовому признаку я знаю только здесь:
http://center.fio.ru/som/RESOURCES/KRYL … /index.htm

223

seeing_one пишет:
Chilly пишет:

На практике, я встречала только темнокожих американцев, которые с удовольствием в своей повседневной речи используют нац. прозвища, как отдельных национальностей, так и групп с каким-либо схожим критерием. Еще низкосортные арабы, правда многие из них банально без школьного образования.

Догадываюсь почему: расистские высказывания белого в ЮСА приведут к его всяческой обструкции и преследованию. Вот и помалкивает наш белый, политкорректность блюдет, трясется как бы работу и кредитный рейтинг не потерять. Здесь в России с этим получше, количество дураков верящих в многонацианалию с каждым годом сокращается. Правда, попадаются еще реликты... но их поумнение лишь вопрос времени.
В вообще хорошо в Штатах промывание мозгов и преследование инакомыслящих поставлено. СССРу и не снилось такое. А негр может молоть что-угодно. Даже если в суд потащят, то отмажут - дескать, потомок рабов, потерпевших от белых расистов. Так, мол, этим ВАСПам и надо.

Догадки-отгадки, всё это несерьезно.
Что такое ЮСА?
Причем здесь Штаты и "промывание мозгов"?
Существует целый комплекс законов, направленных на предотвращение проявлений национальной, расовой и религиозной вражды, которые соблюдаются и не только в США.
Понятно, что население России  неоднородно в этническом, расовом, языковом и религиозном отношениях, но с  юридической точки зрения, в стране должны обеспечиваться эффективная защита всех ее жителей от дискриминации и их равенство перед законом и властями:
1.  в силу международных обязательств, взятых на себя РФ и закрепленных, в частности, в Международном Пакте о гражданских и политических правах, Международной Конвенции о ликвидации всех форм расовой дискриминации, Европейской Конвенции о защите прав человека и основных свобод, Европейской Рамочной Конвенции по защите национальных меньшинств, Конвенции СНГ о правах и основных свободах человека
2. в силу требований национального законодательства, а точнее статьи 19 Конституции РФ.

А СМИ прекрасно формирует общественное мнение в нужном направлении. default/smile

224

Chilly пишет:

По расовому признаку я знаю только здесь:
http://center.fio.ru/som/RESOURCES/KRYL … /index.htm

Есть еще подрасы или т.н. малые расы. Например: фергано-памирская, арменоидная, кавкасионская, каспийская. Представителей которых в просторечии здесь в России именуют "чуркестанцами" и "кавказоидами".

И еще относительно кавказоидов - CAUCASOID SUBRACES

225 Отредактировано Klava (19.01.2009 12:51:02)

seeing_one пишет:

Согласен, бывают разные. К примеру, помнится работал с двумя осетинами (программисты) - умные, приятные люди, которые почти полностью ассимилировались, и язык не поворачивается назвать их чурками. Но таких очень мало. Основная масса темна, тупа, сильно криминализована, враждебно настроена к местным и наводит здесь свои порядки. А насчет грабить и убивать - скоро и здесь всё это будет default/sad

Ну так кто уезжает-то в Россию? Адекватные и на родине у себя востребованы - либо мигрируют на Запад.

226

Chilly пишет:

Догадки-отгадки, всё это несерьезно.
Что такое ЮСА?
Причем здесь Штаты и "промывание мозгов"?
Существует целый комплекс законов, направленных на предотвращение проявлений национальной, расовой и религиозной вражды, которые соблюдаются и не только в США.

1. ЮСА - USA
2. Штаты здесь приведены как пример страны, где наказание за высказывание некоторых вещей несоизмеримо с содеяным (причем за то, что несколько десятков лет назад считалось вполне допустимым и ненаказумым). Поэтому и помалкивают, а вовсе не потому, что образованны и не ущербны интеллектуально, как вы тут изволили намекать.
Высказывания бывших соотечественников на рускоязычных форумах об этом красноречиво свидетельствуют.
Причем, по злой иронии, в ЮСЕ пришли к другой дискриминации по факту - дискриминации белых. Хотя в законах вы это не найдете. Это вонький дух и идеологическая линия нынешней эпохи декаданса в когда-то белом мире default/sad
3. Теперь законодательство. Подставьте в пост http://www.socionica.com/viewtopic.php? … 33#p420033 вместо "приличий" и "отношений" термин "законы, направленные на предотвращение проявлений национальной, расовой и религиозной вражды". И получите мое мнение относительно соблюдателей этих законов. Вообще конкретная реализация подобного законотворчества в РФ, в частности 282я статья УК - это обширная тема для обсуждения. Например, попробуйте догадаться - к представителям какого этноса чаще всего 282я применяется?

227

Klava пишет:

Ну так кто уезжает-то в Россию? Адекватные и на родине у себя востребованы - либо мигрируют на Запад.

Собстно о тех, кто приезжает в Россию весь сыр-бор и разгорелся в этой теме.
Согласен, адекватные армяне или там таджики живут у себя на родине, добро наживают. Честь им и хвала за то, что не здесь живут! default/smile

228 Отредактировано seeing_one (19.01.2009 14:00:00)

естественно автоматически иллиминируются как "чужие"

Что с ними с ними делается?  Элиминируются? default/big_smile

надо сказать гонора и притензий к американцам у них намного больше

Подумаешь... на рынок любой в Москве сходите: гонора у продавцов там ого-го... default/smile

винить "понаехавших" за то что они "понаехали" -так это ж... как винить человека за то что он родился. Свободу выбора пока никто не поотменил.

Проблема в последствиях этого самого практически неконтролируемого и массового "понаезжания", причем некомплиментарных народов, которые ассимилироваться совершенно не спешат. Для чего в России созданы все условия. То ли по глупости, то ли подлый замысел какой есть.

Как носитель опыта противоположного свойства интересна Беларусь. Там дают вид на жительство только специалистам, т.е. людям получившим соответсвующее образование. Устроиться на работу нелегально очень проблематично. Кандидат в "понаехавшие" должен доказать свою полезность государстсву. Если государство не нуждается в таких работниках, то понаехаевший может сколько угодно указывать на международные законы, свою свободу выбора как целого неповторимого божьего создания и т.п. Не поможет - не полезен для государства, идешь лесом. Очень разумная миграционнная политика.

229

lulaka1 пишет:
seeing_one пишет:

Назвал вас адвокатом-доброхотом, потому что суетливо шестерите, причем не только в этой теме. Добрый вам совет - заканчивайте с этим default/smile

Ну вот и поговорили .... вы бы хоть прежде чем заявления такие кидать, подумали хоть есть ли под ними обоснования .... шестерить я к сожалению не умею, хотя это зачастую могло бы помочь мне в жизни .... а вообще вы так прилично сначала себя вели, что я было подумала что вы воспитанный и знающий человек, но вот эта тема на кот. вы зацепились в корне поменяла мнение.
/совет не принимаю/

Я спокойно и воспитанно себя веду, пока не выскочит кто-нибудь с криками "Возмутительно! Неприлично!" и начинает эмоциональный градус всячески повышать.
Впрочем, что не делается, всё к лучшему default/smile

230

seeing_one пишет:

В вообще хорошо в Штатах промывание мозгов и преследование инакомыслящих поставлено. СССРу и не снилось такое. А негр может молоть что-угодно. Даже если в суд потащят, то отмажут - дескать, потомок рабов, потерпевших от белых расистов. Так, мол, этим ВАСПам и надо.

ну есть доля правды в етом.

просто дело в том, что негров ( даже в штатах) оч. мало... скажем процентов 4-5 от общего населения, не больше. азиатов и тофо меньше -процента 2-3. т.е даже если собрать всех "нетолерантных" черных и азиатов, то все равно будет не сравнить с тои массои, которая бы возникла ... если б 90% белых бы выражали б такие же "наклонности".

Т.е. как таковая "дискримминация белых" имеется (т.е черного с работы никто не уволит, не смотря насколько "плох"он в качестве сотрудника -ето факт!)... но она имхо оправдана только из за того что держит большую массу населения в "недискримминационном" моде. 

сорри. надеюсь понятно выразилась. перечитывать или переписывать лень default/smile

231 Отредактировано bad girl (19.01.2009 14:53:03)

seeing_one пишет:

Штаты здесь приведены как пример страны, где наказание за высказывание некоторых вещей несоизмеримо с содеяным (причем за то, что несколько десятков лет назад считалось вполне допустимым и ненаказумым). Поэтому и помалкивают, а вовсе не потому, что образованны и не ущербны интеллектуально, как вы тут изволили намекать.

Cтопудов. много американцев глубоко внутри "рассисты", но в етом oни ни окружающим, ни родственникам, ни даж себе не признаются default/wink просто выработанная привычка некоторого социального поведения. как ...держание ножа в правои руке за столом. никто не " думает" а просто -делают. ( в нашем случае -молчат)

232

seeing_one пишет:

Что с ними с ними делается?  Элиминируются? default/big_smile.

вот попадаюсь каждыи раз на етом слове. да фиг знает как его на русском озвучить. - пишу -как слышится.  default/big_smile

233

seeing_one пишет:

Проблема в последствиях этого самого практически неконтролируемого и массового "понаезжания", причем некомплиментарных народов, которые ассимилироваться совершенно не спешат. Для чего в России созданы все условия. То ли по глупости, то ли подлый замысел какой есть.

угу. у вас взгляды как у ..  американцев default/big_smile  которым тоже не понятно как человек может не выучить языка и не получить универского образования).

а на самом деле (грустно, но тоже факт!) большинство "приезжих" и даж наших с вами соотечетвенников настолько довольны возможностью ничего не делая сидя на гос. обеспечении и настолько "злы на американцев" что.. и не ассимилируются ... и не уезжают.  Ну да ето единицы. они имхо только одно поколение : так как их дети потом все ж вливаются в чужую куьтуру как "свои" default/wink

234

seeing_one пишет:

Как носитель опыта противоположного свойства интересна Беларусь. Там дают вид на жительство только специалистам, т.е. людям получившим соответсвующее образование. Устроиться на работу нелегально очень проблематично. Кандидат в "понаехавшие" должен доказать свою полезность государстсву. Если государство не нуждается в таких работниках, то понаехаевший может сколько угодно указывать на международные законы, свою свободу выбора как целого неповторимого божьего создания и т.п. Не поможет - не полезен для государства, идешь лесом. Очень разумная миграционнная политика.

да ето везде. такои "идеал" не думаите что в штатах легко всем "получить гражданство". меня собеседовали раз 5 default/smile... причем... и на предмет "планов на будущее" и "образовательних целеи" и.. "знании языка".

другое дело, что "родственников" не выбирают... и ни одна страна в мире не полезет в родственные связи и в "отделение семеи". у нас на мексиканцах очень видно: один может и поучил гражданство "по заслугам" -- и с ним не отказать всем его 100 -деревенским родственникам)

235

seeing_one пишет:

естественно автоматически иллиминируются как "чужие"

Что с ними с ними делается?  Элиминируются? default/big_smile

надо сказать гонора и притензий к американцам у них намного больше

Подумаешь... на рынок любой в Москве сходите: гонора у продавцов там ого-го... default/smile

винить "понаехавших" за то что они "понаехали" -так это ж... как винить человека за то что он родился. Свободу выбора пока никто не поотменил.

Проблема в последствиях этого самого практически неконтролируемого и массового "понаезжания", причем некомплиментарных народов, которые ассимилироваться совершенно не спешат. Для чего в России созданы все условия. То ли по глупости, то ли подлый замысел какой есть.

Я думаю, власть ослабела просто, вот и все, любые проблемы реашются деньгами по месту, условия не при чем

236

seeing_one пишет:
lulaka1 пишет:

Ну вот и поговорили .... вы бы хоть прежде чем заявления такие кидать, подумали хоть есть ли под ними обоснования .... шестерить я к сожалению не умею, хотя это зачастую могло бы помочь мне в жизни .... а вообще вы так прилично сначала себя вели, что я было подумала что вы воспитанный и знающий человек, но вот эта тема на кот. вы зацепились в корне поменяла мнение.
/совет не принимаю/

Я спокойно и воспитанно себя веду, пока не выскочит кто-нибудь с криками "Возмутительно! Неприлично!" и начинает эмоциональный градус всячески повышать.
Впрочем, что не делается, всё к лучшему default/smile

Может быть и так.

237

seeing_one пишет:

Ну так докажите его сомнительность.

А чего тут доказывать?
В тезисе было слово "всегда". Следовательно, для опровержения тезиса достаточно одного контрпримера.
О приветливости/неприветливости других людей я мало что знаю. Значит, придётся ограничиться собой. Ну что ж, соседний дом приезжие таджики апгрейдили до коттеджа. Так вот, никакой злобы меж нами не возникало.

238

bad girl пишет:

ну есть доля правды в етом.

просто дело в том, что негров ( даже в штатах) оч. мало... скажем процентов 4-5 от общего населения, не больше. азиатов и тофо меньше -процента 2-3. т.е даже если собрать всех "нетолерантных" черных и азиатов, то все равно будет не сравнить с тои массои, которая бы возникла ... если б 90% белых бы выражали б такие же "наклонности".
Т.е. как таковая "дискримминация белых" имеется (т.е черного с работы никто не уволит, не смотря насколько "плох"он в качестве сотрудника -ето факт!)... но она имхо оправдана только из за того что держит большую массу населения в "недискримминационном" моде. 

сорри. надеюсь понятно выразилась. перечитывать или переписывать лень default/smile

Вы знаете, я ничего не понял default/smile

239

bad girl пишет:
seeing_one пишет:

Что с ними с ними делается?  Элиминируются? default/big_smile.

вот попадаюсь каждыи раз на етом слове. да фиг знает как его на русском озвучить. - пишу -как слышится.  default/big_smile

А каков смысл сего слова? В каком контексте оно употребляется?

240

bad girl пишет:

а на самом деле (грустно, но тоже факт!) большинство "приезжих" и даж наших с вами соотечетвенников настолько довольны возможностью ничего не делая сидя на гос. обеспечении и настолько "злы на американцев" что.. и не ассимилируются ... и не уезжают.  Ну да ето единицы. они имхо только одно поколение : так как их дети потом все ж вливаются в чужую куьтуру как "свои" default/wink

Долго думал, как большинство "приезжих" может являться единицами default/big_smile