241 Ответ от keal

  • keal
  • Бальзак
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 12.07.2006
  • Сообщений: 6,190
seeing_one пишет:

Как носитель опыта противоположного свойства интересна Беларусь. Там дают вид на жительство только специалистам, т.е. людям получившим соответсвующее образование. Устроиться на работу нелегально очень проблематично. Кандидат в "понаехавшие" должен доказать свою полезность государстсву. Если государство не нуждается в таких работниках, то понаехаевший может сколько угодно указывать на международные законы, свою свободу выбора как целого неповторимого божьего создания и т.п. Не поможет - не полезен для государства, идешь лесом. Очень разумная миграционнная политика.

У нас на Украине имхо ситуация попроще. Далеко не все уже рвутся в Киев. Может потому что фирмы начали рассасываться по другим городам. Средний ценовой уровень меньше там, значит и зп меньше. Да даже если зп та же, жить все равно немного дешевле.

242 Ответ от seeing_one

  • Зарегистрирован: 18.12.2008
  • Сообщений: 261
bad girl пишет:

да ето везде.

Не скажите... в РФ никаких экзаменов нет, более того - знание русского языка для иммигрантов с нынешнего года необязательно (слава гг Пу, Ме и ЕР)! Квоты на въезд расширены, но уверен, что никто не блюдет их соблюдение. Получить медицинскую справку за небольшую сумму можно легко. Трудовую и санитарную книжку и того проще. Более того, регистрировать свое место жительство иммигранту можно в нежилых помещениях, например - в давно разрушенном складе, но который значится еще в реестрах. Т.е. только совсем ленивый сюда не едет.
Вывод - у РФ с Беларусью миграционные политики противоположны.

243 Ответ от seeing_one

  • Зарегистрирован: 18.12.2008
  • Сообщений: 261
keal пишет:

У нас на Украине имхо ситуация попроще. Далеко не все уже рвутся в Киев. Может потому что фирмы начали рассасываться по другим городам. Средний ценовой уровень меньше там, значит и зп меньше. Да даже если зп та же, жить все равно немного дешевле.

Вы про миграцию внутри страны?  Тут правда несколько иная тема обсуждается default/smile
Да и фиг с ней default/smile Очень интересно узнать, как видится вся эта газовая бодяга изнутри Украины? Также интересно, какой вообще настрой у людей? Мне рассказывал чел, гостивший в Киеве в районе НГ  - что, мол, бухают там многие, на работу забивают, улицы от мусора не убирают и вообще полный швах. Это правда?

244 Ответ от bad girl

  • bad girl
  • Гость
seeing_one пишет:
bad girl пишет:

ну есть доля правды в етом.

просто дело в том, что негров ( даже в штатах) оч. мало... скажем процентов 4-5 от общего населения, не больше. азиатов и тофо меньше -процента 2-3. т.е даже если собрать всех "нетолерантных" черных и азиатов, то все равно будет не сравнить с тои массои, которая бы возникла ... если б 90% белых бы выражали б такие же "наклонности".
Т.е. как таковая "дискримминация белых" имеется (т.е черного с работы никто не уволит, не смотря насколько "плох"он в качестве сотрудника -ето факт!)... но она имхо оправдана только из за того что держит большую массу населения в "недискримминационном" моде. 

сорри. надеюсь понятно выразилась. перечитывать или переписывать лень default/smile

Вы знаете, я ничего не понял default/smile

да? ну вот так всегда.... сижу. пишу сообщение целые пару секунд.... между сотнеи дел... и нате  default/big_smile

245 Ответ от seeing_one

  • Зарегистрирован: 18.12.2008
  • Сообщений: 261
kaprizka пишет:
seeing_one пишет:

Ну так докажите его сомнительность.

А чего тут доказывать?
В тезисе было слово "всегда". Следовательно, для опровержения тезиса достаточно одного контрпримера.
О приветливости/неприветливости других людей я мало что знаю. Значит, придётся ограничиться собой. Ну что ж, соседний дом приезжие таджики апгрейдили до коттеджа. Так вот, никакой злобы меж нами не возникало.

И таджики поселились там после строительства, но вы все равно остались приветливы к ним?

246 Ответ от keal

  • keal
  • Бальзак
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 12.07.2006
  • Сообщений: 6,190
seeing_one пишет:

Вы про миграцию внутри страны?  Тут правда несколько иная тема обсуждается default/smile
Да и фиг с ней default/smile Очень интересно узнать, как видится вся эта газовая бодяга изнутри Украины? Также интересно, какой вообще настрой у людей? Мне рассказывал чел, гостивший в Киеве в районе НГ  - что, мол, бухают там многие, на работу забивают, улицы от мусора не убирают и вообще полный швах. Это правда?

Про газовую сейчас в другой теме напишу. default/smile
Про Киев не знаю, живу не в нем. default/smile Но думаю, что на НГ все бухают, но Киев убирают. Красивый город все же, туристический. default/smile
В России я кроме Москвы нигде не был, но некоторые языки говорят, что так, как у вас в глубинках бухают, нам еще далеко. default/big_smile

247 Ответ от keal

  • keal
  • Бальзак
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 12.07.2006
  • Сообщений: 6,190
bad girl пишет:
seeing_one пишет:

Вы знаете, я ничего не понял default/smile

да? ну вот так всегда.... сижу. пишу сообщение целые пару секунд.... между сотнеи дел... и нате  default/big_smile

А я опять все понял. default/big_smile

248 Ответ от seeing_one

  • Зарегистрирован: 18.12.2008
  • Сообщений: 261
Klava пишет:

Я думаю, власть ослабела просто, вот и все, любые проблемы реашются деньгами по месту, условия не при чем

Т.е. по вашему, в РФ мы имеем некую квазианархию, где законы и центр власти почти никакой роли не играют и с помощью толстой сумЫ можно творить что угодно?

249 Ответ от seeing_one

  • Зарегистрирован: 18.12.2008
  • Сообщений: 261
keal пишет:
bad girl пишет:

да? ну вот так всегда.... сижу. пишу сообщение целые пару секунд.... между сотнеи дел... и нате  default/big_smile

А я опять все понял. default/big_smile

Браво! Ну вот может вы объясните? default/big_smile

250 Ответ от keal

  • keal
  • Бальзак
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 12.07.2006
  • Сообщений: 6,190
keal пишет:

Про газовую сейчас в другой теме напишу. default/smile

Собственно я писал уже по этому поводу под конец этой темы:
http://www.socionica.com/viewtopic.php?id=4442

Вкратце было два мнения: первое - россияне на нас давят, хотят дискредитировать и забрать нашу газотранспортную систему. Второе - во всем виноват Ющенко.

251 Ответ от Frau_gegen

  • Frau_gegen
  • душица серая
  • Неактивен
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 05.12.2008
  • Сообщений: 4,294
seeing_one пишет:

Просто при чтении темы пропустил пост http://www.socionica.com/viewtopic.php? … 22#p419922
Виноват. А пост добротный весьма... и хорошо описующий дурость его владелицы. Как впрочем и то эпохальное заявление о ПРИЛИЧИЯХ.

Поясню насчет дурости:
Наша динозавриха не поняла до сих пор банальную мысль, что кавказоид, как его не назови, останется кавказоидом и для которого Frau_gegen является лишь объектом для сексуальных домогательств и изымания матценностей из её сумочки. А вовсе не целой духовной вселенной или даже обладательницей соционического ТИМа, с которой можно "всем вместе думать в КАКИХ отношениях лучше быть со своими соседями".

[интерлюдия] Художественная галерея. Некоторые работы Равшана.
Картина маслом - "Frau_gegen строит отношения с Черкизовским рынком".
Скульптура - "Подсобный рабочий унд Landarbeiterfrau".
Псевдонародная поделка - "А Баба-Яга gegen!".
Поклейка обоев вокруг.
[/интерлюдия]

Не за этим чурка приехала в Россию или в Москву. Но приехала затем, уважаемый мамонт, чтобы выдавливать "русню" из хлебных мест, обживать их, плодиться и размножаться на готовеньком. Ибо в чуркестанах жрать нечего и заработать нечем. Причем чурбанский поток только нарастает, но динозавров это не волнует, они заняты другим - рефлексируют на тему доставшихся от мамы в наследство и пропахших нафталином ПРИЛИЧИЙ. И готовы обзывать "последней сволочью" любого, кто покусится на СВЯТОЕ, т.е. назовет чурок, чем они являются на самом деле.
Поэтому! Диагноз - чуркофилия. Прогноз - динозавры вымрут. default/cool:

ох... вот сижу, читаю... ну, вот что мне на это Вам ответить? Конечно, тут все придется стерпеть. мне обидно и неприятно. Я не понимаю,  почему Вы считаете возможным со мной (обо мне?) разговаривать в таком тоне.

А вообще... посмотрела бы я, как даже самый смелый и решительный (на форуме) ИЛИ попробовали глядя мне в глаза сказать такое)))))))) Вот что надо было бы снять на видео для Павла Колодина! default/wink Вот это было бы шоу)))))))

252 Ответ от kaprizka

  • kaprizka
  • сказка
  • Неактивен
  • Откуда: город, где Камская ГЭС
  • Зарегистрирован: 21.06.2005
  • Сообщений: 15,751
seeing_one пишет:

И таджики поселились там после строительства, но вы все равно остались приветливы к ним?

Нет, таджики уехали.
Но давайте вспомним, каков был ваш тезис: "автохтоны всегда неприветливы к приезжим". Про то, на какой срок приезжим - не сказано. А даже если и на постоянно - тут, наверно, всё же кое-что зависит от поведения приезжих, от их количества и наличия места. И слово "всегда" остаётся неуместным.

Сайтkaprizka

253 Ответ от keal

  • keal
  • Бальзак
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 12.07.2006
  • Сообщений: 6,190
seeing_one пишет:
keal пишет:

А я опять все понял. default/big_smile

Браво! Ну вот может вы объясните? default/big_smile

Ну как я понял, в Америке 5% негров, белых - 90%. Если негры будут шуметь, то это не очень страшно, а если 90% населения, то есть белые, то будет жестко. Потому неграми белым и утирают слегка нос, чтобы белые шуметь не начали.

254 Ответ от kaprizka

  • kaprizka
  • сказка
  • Неактивен
  • Откуда: город, где Камская ГЭС
  • Зарегистрирован: 21.06.2005
  • Сообщений: 15,751
Frau_gegen пишет:

А вообще... посмотрела бы я, как даже самый смелый и решительный (на форуме) ИЛИ попробовали глядя мне в глаза сказать такое)))))))) Вот что надо было бы снять на видео для Павла Колодина!  Вот это было бы шоу)))))))

Бешеная, что ли?
Иначе при чём тут смелость и решительность.
Человек высказал мнение, следующее из наблюдаемых им фактов.
Он мог бы сказать, что крапива жалится. Это вас тоже взбесило бы? Если нет, то только потому, что крапива неразумна и не подпадает под статьи о национальной розни.

Сайтkaprizka

255 Ответ от Frau_gegen

  • Frau_gegen
  • душица серая
  • Неактивен
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 05.12.2008
  • Сообщений: 4,294
kaprizka пишет:
Frau_gegen пишет:

А вообще... посмотрела бы я, как даже самый смелый и решительный (на форуме) ИЛИ попробовали глядя мне в глаза сказать такое)))))))) Вот что надо было бы снять на видео для Павла Колодина!  Вот это было бы шоу)))))))

Бешеная, что ли?
Иначе при чём тут смелость и решительность.
Человек высказал мнение, следующее из наблюдаемых им фактов.
Он мог бы сказать, что крапива жалится. Это вас тоже взбесило бы? Если нет, то только потому, что крапива неразумна и не подпадает под статьи о национальной розни.

Капризка, ну что же Вам то еще от меня надо? Вас то что тронуло за душу? За компанию меня кусаете?

Человек назвал меня динозаврихой, уважаемым мамонтом и указал на мою "дурость". Почитайте внимательно, Капризка! Меня прямым текстом оскорбляют, а я даже не пытаюсь защищаться. Я не пишу человеку ни оскорблений в ответ, ни грубостей. И вслух, уверяю Вас, не сказала бы. Да, мне обидно. И да - меня можно взбесить до крика и рукоприкладства. Это бывает крайне редко, я не горжусь этим, но такое возможно. Правда не такими мелочами, как эта беседа, конечно)))

Я вообще сохраняю спокойствие, а Вы меня еще и бешеной назвали... интересно, что же такого ужасного я пишу, что Вас обоих это так цепляет?

Зачем нужна смелость и решительность при оскорблении человека (конкретно - меня) вживую словами объяснить крайне сложно. Я не смогу это обосновать здесь. Это надо просто разок увидеть default/smile

256 Ответ от xeye

  • xeye
  • баклажан
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 08.06.2005
  • Сообщений: 5,303
Frau_gegen пишет:

А вообще... посмотрела бы я, как даже самый смелый и решительный (на форуме) ИЛИ попробовали глядя мне в глаза сказать такое)))))))) Вот что надо было бы снять на видео для Павла Колодина! default/wink Вот это было бы шоу)))))))

вот зря ты так, на такие заявления могут многие слететься, даже те, которые против тебя ничего не имеют, и даже не бальзаки.
ибо интересно себя попробовать

257 Ответ от kaprizka

  • kaprizka
  • сказка
  • Неактивен
  • Откуда: город, где Камская ГЭС
  • Зарегистрирован: 21.06.2005
  • Сообщений: 15,751
Frau_gegen пишет:

Капризка, ну что же Вам то еще от меня надо? Вас то что тронуло за душу?

Объявление неприличным обсуждения национальных особенностей.

Человек назвал меня динозаврихой, уважаемым мамонтом и указал на мою "дурость". Почитайте внимательно, Капризка! Меня прямым текстом оскорбляют, а я даже не пытаюсь защищаться.

Некоторых именитых учёных зовут зубрами, без презрения.
Могут и мамонтами, и динозаврами обозвать, намекая на устарелость/зашоренность мышления.

Я вообще сохраняю спокойствие, а Вы меня еще и бешеной назвали... интересно, что же такого ужасного я пишу, что Вас обоих это так цепляет?

А "бешеная" - это моя реакция на требование смелости и решительности.

Сайтkaprizka

258 Ответ от keal Отредактировано keal (19.01.2009 21:51:11)

  • keal
  • Бальзак
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 12.07.2006
  • Сообщений: 6,190
kaprizka пишет:
Frau_gegen пишет:

А вообще... посмотрела бы я, как даже самый смелый и решительный (на форуме) ИЛИ попробовали глядя мне в глаза сказать такое)))))))) Вот что надо было бы снять на видео для Павла Колодина!  Вот это было бы шоу)))))))

Бешеная, что ли?
Иначе при чём тут смелость и решительность.
Человек высказал мнение, следующее из наблюдаемых им фактов.
Он мог бы сказать, что крапива жалится. Это вас тоже взбесило бы? Если нет, то только потому, что крапива неразумна и не подпадает под статьи о национальной розни.

Думаю тут вопрос в другом. Не все же приезжие необразованные и беспредельщики. А называть всех подряд оскорбительными словами, это как раз формировать и к нормальным определенное отношение.

259 Ответ от seeing_one

  • Зарегистрирован: 18.12.2008
  • Сообщений: 261
Frau_gegen пишет:

ох... вот сижу, читаю... ну, вот что мне на это Вам ответить? Конечно, тут все придется стерпеть. мне обидно и неприятно. Я не понимаю,  почему Вы считаете возможным со мной (обо мне?) разговаривать в таком тоне.

А вообще... посмотрела бы я, как даже самый смелый и решительный (на форуме) ИЛИ попробовали глядя мне в глаза сказать такое)))))))) Вот что надо было бы снять на видео для Павла Колодина! default/wink Вот это было бы шоу)))))))

А я объясню - вы сами начали разговаривать в повышенно-поучающем тоне. Как говорится, за что боролись - на то и напоролись. Высказались бы в духе - мол, несогласная я, неприлично это и всё такое. Причем спокойно, без истерики. И инцидент был бы исчерпан. Договорились бы о чем-нибудь, да как-нибудь.

посмотрела бы я, как даже самый смелый и решительный (на форуме) ИЛИ попробовали глядя мне в глаза сказать такое

default/big_smile:D:D
Сделаем по другому: при случае, когда будет проходить встреча участников этого форума, вы выскажете то, что вы думаете обо мне, а я обоюдно. Но Павла Колодина попрошу все же присутствовать при сем эпохальном событии! Да бы запечатлеть мой ускользающий взгляд от всемогущего ока Фрау_против default/big_smile

260 Ответ от Frau_gegen

  • Frau_gegen
  • душица серая
  • Неактивен
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 05.12.2008
  • Сообщений: 4,294
xeye пишет:
Frau_gegen пишет:

А вообще... посмотрела бы я, как даже самый смелый и решительный (на форуме) ИЛИ попробовали глядя мне в глаза сказать такое)))))))) Вот что надо было бы снять на видео для Павла Колодина! default/wink Вот это было бы шоу)))))))

вот зря ты так, на такие заявления могут многие слететься, даже те, которые против тебя ничего не имеют, и даже не бальзаки.
ибо интересно себя попробовать

Да ладно)) Ну, давайте пробовать! default/smile
Да не такая я и ругачая)) Ну, спросите у тех, кто на сходке был)) Смелость и решительность нужна далеко не только против бешености! В конце то концов))))

Но сколько я знаю ИЛИ, я просто не представляю, чтобы кто-то из этих людей меня в лицо оскорбил! Да это просто невероятно! Во-первых, я лично никого из них не раздражала. Даже наоборот вроде... И к моим загонам они относились по-доброму и с пониманием. И общий язык находился всегда. И представляя, как всё это безобразие про динозавриху мне бальзак говорит вслух... нет, это надо на камеру записывать! Это просто невероятно)))) Я в одного бальзака была влюблена несколько лет. Потрясающий взгляд у него (точно, как у Тирана, кстати!))) и такой уж он умненький был.... ах... default/smile