21

Кровавый тиран пишет:
ЧП пишет:

то есть тема "управление обществом" тебя не интересует в принципе?

конечно интересует. но этот чувак почему-то не вызвал у меня доверия к его квалификации специалиста по управлению обществом.

понятно. теперь понятно.
а чем тебя эта "модель"/версия именно не устроила или не устроил чувак или стиль, или что?

ну я прочитал первый параграф, понял что это очередная теория заговоров и дальше читать не стал. они все проекции одной и той же шизы, не слишком даже интересной.

23

ЧП пишет:

то есть вы ничего по этому поводу не думаете, что хотели бы сказать, просто отметились сообщением? я все правильно понял?
если так, то не вопрос. Вы просто скажите.

p.s. а подвергнуть или не подвергнуть, можно или неможно ... это к любому относится.

По поводу статьи? Мне она не интересна. Убедительность в ней достигается не аргументами, а игрой слов. Зато темы затрагиваются достаточно любопытные.

24

PavelKolodin пишет:
Tafs пишет:

По поводу статьи? Мне она не интересна. Убедительность в ней достигается не аргументами, а игрой слов. Зато темы затрагиваются достаточно любопытные.

Убедительность в ней достигается? (учитывая, что убедительность - субьективна, "меня убедило", "меня не убедило"). Значит тебя оно убедило, но тебе оно не интересно. Круто. Смысловая задница. Остановите землю.

default/smile)))
вот, Паша во всей красе!
Девчата, налетай!

25

Tafs пишет:

Тем для кого "много букв": тут рассказывается сомнительный, хотя в чем то осуществимый факт из жизни крыс, а затем с его помощью пытаются описать некоторые сценарии поведения людей. Все разумеется сдобрено соусом приоткрывания тайны и приправлено намеками на существование глобального заговора против российской нравственности

Угу, метко сжал. Ни добавить ни отнять.

26

srez пишет:
Tafs пишет:

Тем для кого "много букв": тут рассказывается сомнительный, хотя в чем то осуществимый факт из жизни крыс, а затем с его помощью пытаются описать некоторые сценарии поведения людей. Все разумеется сдобрено соусом приоткрывания тайны и приправлено намеками на существование глобального заговора против российской нравственности

Угу, метко сжал. Ни добавить ни отнять.

так гипотеза о том, что методы заимствованные у природы и ее компонентов (а человек - это сам часть природы) не работают на людях не то что не опровергнута, а, я думаю, никто даже не будет пытаться ее опровергать.

27

До чего авторы порой любят очеловечить животных и списать поведение людей на инстинкты. Как крысы - так 'нравственность', а как человек - так 'часть природы'.

28

Мне так понравилось, как написано, такой ритм хороший, и вообще - мастер.
Вот где оригинал: http://www.aldana.ru/news.php?id=22361& … amp;mnth=1
А вот важнее, ссылка на инфо про автора: http://www.aldana.ru/news.php?id=22361& … amp;mnth=1
Мне чрезвычайно понравилось, очень хороший получился отжиг
А ответ на вопрос, какой "крысой" является автор, можно получить по указанной выше ссылке.
ЗЫ: Забыла добавить: ой, как страшно жить )))

29

а мне кажется  что чувачок (т.е. автор) просто тупо поиграл словами.  ведь есть же статистическая программка RATS (регрессивный анализ временных серий) которая как бы заморачивается идеями эконометрик всяких и кот. даж Фед. резерв банк Минеаполиса использовал с 198- какого т года.  Ну вот. default/smile.... а "крысы" -эт. просто переводческая аллегория творческого ума.   /пойду ка я... спать default/big_smile/

30

PavelKolodin пишет:

Капец, вот мы насрали в топеге.

Ты оглянулся по сторонам? ))))

31

bad girl пишет:

а мне кажется  что чувачок (т.е. автор) просто тупо поиграл словами.

ты бы тупо вкус к живому русскому слову развивала бы. а то для жизни мало понимать, о чем написано, надо смотреть еще на то, как.

32

А вот вообще я лично не совсем понимаю и чего вас тут заинтересовало/зацепило так? Любую инфу можно передумать/перевернуть так как понравится ... ну сравнил с людьми автор ну и что, это же не означает что так и есть .... это личные заморочки какие-то .... я например общалась как-то с человеком у него "крыса" было самое мерзкое ругательное слово, когда мат часть уже заканчивалась default/smile и значило что человек сам по себе и в себе вечно и на всех ему напкласть ..

33

Мне тоже нравственные крысы понравились... Но, я думаю, человек в этом смысле не совсем животное - каннибализм местами до сих пор существует, и ничего, как-то выживает человеческий род... Не боятся заразиться ничем

34 Отредактировано ЧП (21.01.2009 09:39:09)

да... читаю я вас тут, и понимаю, что туго у вас с моделями, туго. Кроме некоторых отдельных персонажей.
а ведь чтобы принять или понять модель, нужно чтобы был под нее фундамент и сама возможность принятия модели.

кое-что теперь становится понятно...

35 Отредактировано ЧП (21.01.2009 09:40:15)

К примеру, "Новая типология. Порносоционика" - это понятнее и ближе, да?

36

ЧП пишет:

да... читаю я вас тут, и понимаю, что туго у вас с моделями, туго. Кроме некоторых отдельных персонажей.
а ведь чтобы принять или понять модель, нужно чтобы был под нее фундамент и сама возможность принятия модели.

кое-что теперь становится понятно...

А где ты модель-то увидел? Это же метафора простая, в школе по литературе проходили

37

Klava пишет:
ЧП пишет:

да... читаю я вас тут, и понимаю, что туго у вас с моделями, туго. Кроме некоторых отдельных персонажей.
а ведь чтобы принять или понять модель, нужно чтобы был под нее фундамент и сама возможность принятия модели.

кое-что теперь становится понятно...

А где ты модель-то увидел? Это же метафора простая, в школе по литературе проходили

еще понятнее: даже модели, оказывается, не наблюдается.

38

ЧП пишет:

К примеру, "Новая типология. Порносоционика" - это понятнее и ближе, да?

ну... как те сказать. если выбирать между порно... и крысами.... думаю ага :второе малоинтеесно. default/big_smile

39

bad girl пишет:
ЧП пишет:

К примеру, "Новая типология. Порносоционика" - это понятнее и ближе, да?

ну... как те сказать. если выбирать между порно... и крысами.... думаю ага :второе малоинтеесно. default/big_smile

не малоинтересно, а сознание не имеет возможности просто, я бы сказал. возможности и желания. Ну а так как желание - это дело манипулируемое, то возможности. А возможность, она может и есть, но в потенции, то есть тоже манипулируема.

Вот и приехали... куда сманипулируют, то и есть мы.

40

В процессе ковыряния первоисточников набрел вот на еще один любопытный текст:

О тоталитаризме

Тоталитаризм в самом общем его виде это полный контроль над личностью, управление сознанием людей, программирование их ценностных ориентаций и образа мыслей. Различается несколько видов тоталитаризма, вернее, его степеней, в чем-то совпадающих со стадиями его развития:

Тоталитаризм примитивный (силовой) - прямое физическое принуждение для осуществления тотального контроля над личностью.

Тоталитаризм религиозный - использование различных форм принуждения для осуществления тотального контроля над личностью в рамках одной религиозной доктрины.

Тоталитаризм идеологический - по сути, разновидность религиозного, когда вместо религиозной доктрины вступает доктрина идеологическая.

Тоталитаризм статусный - косвенный тотальный контроль над личностью, осуществляемый методами статистического воздействия, в том числе через тоталитаризм информационный.

Первые три степени тоталитаризма разобраны достаточно основательно. В массовом сознании обывателя тоталитаризм ассоциируется, прежде всего, с фашизмом и сталинизмом. Этот стереотип постоянно поддерживается и раздувается, в первую очередь, для маскировки сущности четвертой степени тоталитаризма - тоталитаризма статусного.

Для статусного тоталитаризма характерно тонкое использование и поощрение как естественно присущих любому человеку отрицательных душевных качеств, таких как зависть, тщеславие, жадность, себялюбие, нарциссизм, всезнайство и многих других, так и унаследованных им от животного мира (а человек таки животное!), например, стремление к доминированию в популяции, слегка трансформировавшееся во властолюбие, иногда запредельное. Высшими ценностями статусного тоталитаризма являются следующие:

- достижение наивысшего социального статуса как цель существования;
- потребление как способ существования;
- успех как заменитель счастья;
- презрение к неудачникам как форма самоутверждения;
- индивидуализм как движущая сила.
- космополитизм как основа мировоззрения.

Инструментарий статусного тоталитаризма не исключает полицейско-репрессивного аппарата, так характерного для тоталитаризма идеологического, но этот аппарат носит вспомогательный характер. На первый план выдвигается тоталитаризм в средствах массовой информации, в первую очередь, электронных. Мода как наиболее эффективный способ формирования потребностей. Создание и культивирование кумиров от спорта, шоу-бизнеса, науки, массовой культуры, крупного бизнеса. Внедрение стандартов и стереотипов потребления, проведения досуга, поведения (политкорректность). Все это является таким же инструментом статусного тоталитаризма, как и четкое отслеживание (и формирование!) тенденций развития через опросы общественного мнения, как поддержание атмосферы страха в качестве основного психологического состояния, как нарушение традиционных связей и форм общения, создание состояния одиночества, снятие любых ограничений для обеспечения доминирования сильного.

Из авторов, занимающихся тоталитаризмом, можно прочитать Тоффлера "Проблема власти на пороге XXI века (публиковалась у нас в "Свободной мысли", 1992, N 2). Много хороших работ у В. П. Пугачева ("Дестабилизация России: причины и пути преодоления", "Информационный тоталитаризм как перспектива либеральной демократии в XXI веке"), у того же Сергея Кара-Мурзы ("Манипуляция сознанием"). Проблема разложена по косточкам, ясность полнейшая. Оказывается, гнездо самого опасного по нынешним временам тоталитаризма не в бывшей Сербии Слободана Милошевича, не Ираке Саддама Хусейна и не в процветающей Беларуси Александра Лукашенко. Отнюдь!

В целом, лучше не скажешь, чем в популярном анекдоте:
Демократия - это когда Тони Блэр говорит: "Никакое насилие не заставит нашу нацию отказаться от нашего образа жизни. Мы ни за что не пойдем на поводу у убийц мирных граждан". Тоталитаризм - когда эту фразу говорят Слободан Милошевич или Саддам Хусейн.

А их, западный образ жизни, главная ценность Запада, если не считать доллара, как раз статусный тоталитаризм. Статусный тоталитаризм - та самая надконфесиональная и надэтническая идеология, которая обеспечивает мирное сосуществование этносов и конфессий, например, в США. Обеспечивает до поры до времени: пока не встанет вопрос выбора между виртуальным успехом и реальным физическим выживанием, как только что случилось во время катастрофы в Нью-Орлеане. Тогда вся блестящая позолота мгновенно слетает, и обнажается мурло чистого тоталитаризма в его самой примитивной форме.

(с)