а что, вера о том, что кто-то там умер на кресте подтверждена хоть какими-то фактами?
фактов там еще меньше, причем гораздо. однако уже 2 тысячелетия прошло и этот вопрос замяли.
ЧП пишет:
просто сам факт того, что конкретный персонаж путешествовал и после своей "смерти" много где есть. раз мы про это.
остальное там много чего интересного, тоже много можно найти аналогий.но ничему прям на слово и с завтра верить нельзя, а принимать к сведению стоит.
Вполне разумно предположить, что если Иисус воскрес, то мог бы и жить дальше. Сама же доказательность истории вполне оспорима.
Джим пишет:
ЧП пишет:просто сам факт того, что конкретный персонаж путешествовал и после своей "смерти" много где есть. раз мы про это.
остальное там много чего интересного, тоже много можно найти аналогий.но ничему прям на слово и с завтра верить нельзя, а принимать к сведению стоит.
Вполне разумно предположить, что если Иисус воскрес, то мог бы и жить дальше. Сама же доказательность истории вполне оспорима.
предположить можно что угодно, смотря какая модель из этого получается, а вопросов там много и очень много. поэтому может не сходиться все в непротиворечивую картинку.
в данном документе излагается версия, что у властей упросили его уже якобы мертвого снять и захоронить в некотором гроте.
власти согласились, но поставили там стражу на всякий случай при входе. ну стража-то стояла, а человека лечили тут же всем чем можно со второго входа в этот грот. вот и вылечили из состояния близкого к смерти.
это если кратко.
44 24.06.2009 16:07:00 Отредактировано ЧП (24.06.2009 16:07:17)
70. Пилатус сказал им: «Возьмите воинов моих, как охранников; идите и охраняйте ее настолько хорошо, насколько можете.»
71. И пошли они, и охраняли гробницу, и опечатали камень пред дверью.
72. Но не знали они, что имела она два входа, так что приходили люди к нему незаметно и накладывали ему целебные снадобья, и на третий день был способен чтобы идти.
ЧП пишет:
70. Пилатус сказал им: «Возьмите воинов моих, как охранников; идите и охраняйте ее настолько хорошо, насколько можете.»
71. И пошли они, и охраняли гробницу, и опечатали камень пред дверью.
72. Но не знали они, что имела она два входа, так что приходили люди к нему незаметно и накладывали ему целебные снадобья, и на третий день был способен чтобы идти.
Не верю. Все знали, а они нет?
Элли Волкова пишет:
ЧП пишет:70. Пилатус сказал им: «Возьмите воинов моих, как охранников; идите и охраняйте ее настолько хорошо, насколько можете.»
71. И пошли они, и охраняли гробницу, и опечатали камень пред дверью.
72. Но не знали они, что имела она два входа, так что приходили люди к нему незаметно и накладывали ему целебные снадобья, и на третий день был способен чтобы идти.Не верю. Все знали, а они нет?
кто все? и что знали?
1. всем местным было наплевать
2. местно римской администрации так подавно, какие там у них пещеры или что, они даже свои аппартаменты-то не сильно покидали в чужой стране
3. а тем, кому надо и кто хотел человека выходить, тот это и сдела так или иначе.
Джим пишет:
ЧП пишет:просто сам факт того, что конкретный персонаж путешествовал и после своей "смерти" много где есть. раз мы про это.
остальное там много чего интересного, тоже много можно найти аналогий.но ничему прям на слово и с завтра верить нельзя, а принимать к сведению стоит.
Вполне разумно предположить, что если Иисус воскрес, то мог бы и жить дальше. Сама же доказательность истории вполне оспорима.
не подходит версия, что воскрес, ибо тогда бы его место его захоронения в Индии не было. Ну не умирают те, кто якобы воскресают. Это уже будет гиперсложное какое-то мифотворчество.
кроме того, если это была изначальная цель в виде там Веры и все такое людям, то просто так не уходят блуждать абы куда сказав 2-3 людям об этом, когда в этот же момент там уже буквално борьба за власть среди своих учеников начинается.
а если ушел, то значит понял, что результат будет соответствующий. Кстати, там как раз есть про это его речь, по этому вопросу.
Не сходится тут что-то. Даже если опустить что умирал/не умирал. видно, что осознанное действие совершил, а именно
1) взял только 1 ученика с собой, самого видно понимающего
2) понял, что ловить там где он был раньше уже нечего
3) ну и почитать стоит хотя бы отдельные там встречи ПОСЛЕ "смерти", с тем же Павлом. Там как раз однозначно говорится, что вы все исказите, превратите в культ, я это знаю заранее и т.п.
То есть печальная очень картинка рисуется, что все его последователи совсем не то, что он считал нужным, явно дальше пошли передавать и возводить какую-то веру.
А как он там умирал и как именно его лечили, сколько дней и кто был в свидетелях - это сейчас считать сколько поместится ангелов на острие иглы. Тут как раз есть над чем подумать и без этого. КАРТИНА другая совершенно.
Хреновыми они учениками оказались, и об этом он знал заранее. А раз так, то значит эти ученики-то явно передавали и что дошло до наших дней не то, что он говорил. А с течением веков - это вообще глухой телефон. А если еще добавить, что они в нем сразу символ веры воскресший увидели и у страха глаза велики, то вообще полный аут получается.
Аут - это то, что мы сейчас читаем и верим про эти события. Вот в чем основная идея - посредники ХРЕНОВЫЕ. А значит достоверность резко падает того, во что люди привыкли верить.
Про достоверность это вообще отдельный разговор. Ведь всю эту библию переписывали ВРУЧНУЮ из поколения в поколение. И что там писали монахи, теперь точно останется загадкой (если конечно в будущем не изобретут машину времени). Да при этом ещё библия и переводилась с языка на язык бесчётное количество раз. И это не говоря ещё того, что все эти заветы наврятли писали сами ученики. А скорей всего, позже писали по рассказам... Вообще вся библия лично мне больше напоминает средневековую фантастику)))
главное что главные редакторы каждый раз ПРАВИЛЬНО понимали главную линию "партии", и оставляли только то, что нужно. ну и не оставляли то, что не нужно.
ЧП пишет:
Джим пишет:Вполне разумно предположить, что если Иисус воскрес, то мог бы и жить дальше. Сама же доказательность истории вполне оспорима.
не подходит версия, что воскрес, ибо тогда бы его место его захоронения в Индии не было. Ну не умирают те, кто якобы воскресают. Это уже будет гиперсложное какое-то мифотворчество.
Я забыл слово "воскрес" поставить в кавычки. Воскрес - значит ожил, значит не был мертв.